Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 87696 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: << 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
26/05/16 10:55
www.facebook.com

# 1059393

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059386] Help admins  

Лютеране-педерасты ведь тоже называются лютеранами, вы почему с ними договориться не можете?

Потому что даже не пытаемся и вообще не хотим ни о чем с ними договариваться, пока (если) они не раскаются в своем нечестии и вероотступничестве.
О чем нам с ними договариваться?

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
(1Кор.5:11-13)

Я так понимаю, что на правах администратора тебе позволительно оскорблять собеседников? Я несколько подустал читать выражения "хватит тупить" и "рыло в пуху"

"Рыло в пуху" - это распространенная русская народная идиома, поговорка, означающая "обвинять другого в том, в чем сам повинен еще больше". Относилось не к тебе, а к вашему неопротестантскому движению в целом, что вполне ясно видно из текста.
Хватит тупить - да, не нужно этого делать, ибо тебе несколько человек, несколько раз сказали, какие Соборы считаются вселенскими. Те, которые проходили тогда, когда Церковь еще не разделилась на Западную и Восточную, а была единой.
И этого факта не отменяет то, что РКЦ считает например свой поместный Тридентский собор "вселенским". Восточных Епископов на нем не было. На этом вся "вселенскость" его заканчивается.

Каждый волен избирать для себя то собрание христиан, которое соответствует его пониманию учения Иисуса Христа

Вот ты и раскрыл одним предложением всю суть неопротестантизма. Он не христоцентричен, он антропоцентричен. Во главе угла человек и ЕГО понимание учения Христа.
И под это понимание он ищет себе соответствующую религиозную организацию, в которой с его пониманием ему будет комфортно.
Теперь тебе понятны причины того содомского карнавала, который мы наблюдаем в европейском христианстве?
Педики ищут церкви, которые ответствуют ИХ пониманию учения Иисуса Христа, и находят такие "церкви", где их не призыают к покаянию и изменению жизни.
Вы, конечно, не из чиста таковых, но принципы проповедуете те же самые.

Артхаус
Христианство
26/05/16 11:08

# 1059397

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059387] Help admins  

И что с того? При желании вам массу таких же, соответствующих Писанию мест, можно и из книги мормона привести, но разве это будет являться доказательством ее истинности?

Может, Вам нужны доказательства истинности и книг Нового Завета? Что ж мы все такие с комплексом обманутости? Всё-то мы доказательства для разума ищем. А опыт Духа Святого отвергаем.

Викторас
Христианин
26/05/16 11:20

# 1059398

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059393] Help admins  

"Рыло в пуху" - это распространенная русская народная идиома


С такими идиомами поосторожнее будь, пожалуйста. Жену свою ими иди осыпь, может ей это понравится.

И этого факта не отменяет то, что РКЦ считает например свой поместный Тридентский собор "вселенским". Восточных Епископов на нем не было. На этом вся "вселенскость" его заканчивается.


Это, опять же, лишь для православных она заканчивается, а для католиков - ни в одном глазу. Для них преемстенность всех соборов налицо - вплоть до 21-го включительно.

Вот ты и раскрыл одним предложением всю суть неопротестантизма. Он не христоцентричен, он антропоцентричен. Во главе угла человек и ЕГО понимание учения Христа.


Христоцентричность предполагает стремление к принадлежности такому христианскому сообществу, в котором верно преподается слово истины.

А уж слышать слова о христоцентричности от представителей тех деноминаций, в которых существует насквозь пропитанный язычеством культ поклонения Богородице, просто смешно.

Теперь тебе понятны причины того содомского карнавала, который мы наблюдаем в европейском христианстве? Педики ищут церкви, которые ответствуют ИХ пониманию учения Иисуса Христа, и находят такие "церкви", где их не призыают к покаянию и изменению жизни.


Каждый пребывает в том, что соответствует его внутреннему содержанию. А бывает, что нечистые сообщества развращают добрые нравы. С другой стороны, бывает, что и в таких сообществах христиан, Бог сохраняет Свой остаток, как в этом случае: "Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим. Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя. Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны". (Откр.3:2-4)

Артхаус
Христианство
26/05/16 11:30

# 1059401

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059389] Help admins  

Если молитва за умерших такой важный аспект в жизни христианина, что не исполнение его, по вашему, есть противление воли Божией, то почему об этом умолчали Петр, Павел, Иоан, Иаков, Иуда в своих Посланиях. А скажем Лука, по тщательном исследовании всего, хотя-бы не упомянул об этом в Книге Деяний.

Вы лучше спросите другие христианские деноминации основывающие свою веру на одной Библии, а не на опыте Церкви, которая является столпом и утверждением истины: почему же умолчали Петр, Павел, Иоан, Иаков, Иуда в своих Посланиях о том, с чем Вы лично не согласны с этими деноминациями?

Поймите же, Новый Завет охватывает лишь ограниченный период времени. И к тому же, в Новом Завете есть много таких мест, где упоминается о передачи информации, которая передана не письменно, а устно. И чтобы не повредить благовествованию апостолы формально шли ну уступки иудеям: запрет на вкушение удавленины и крови, обрезание Тимофея апостолом Павлом. Всё это, чтобы не отпугнуть иудеев от благовестия (см.: Ден. 15:21) и чтобы показать, что христианство не с луны свалилось, а имеет собой продолжение ветхозаветных обетований.

Но Дух Святой ведь продолжает действовать в Церкви и после Новозаветного периода. И не было бы полезно, если бы все истины христианской свободы открылись бы сразу: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить" (Ин. 16:12). И если всё Писание было написано посредством Духа, то почему бы Писанию не продолжаться писаться в весь земной период Церкви? Жизнь христиан, их подвиги, их учительства, их пророчества и чудеса всегда достойны идеалов Священных Писаний. Зачем это всё отбрасывать и усекать? Этим усекается и Дух Святой.

Викторас
Христианин
26/05/16 11:39

# 1059403

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Артхаус, #1059401] Help admins  

Дух Святой ведь продолжает действовать в Церкви и после Новозаветного периода. И не было бы полезно, если бы все истины христианской свободы открылись бы сразу: "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить" (Ин. 16:12). И если всё Писание было написано посредством Духа, то почему бы Писанию не продолжаться писаться в весь земной период Церкви? Жизнь христиан, их подвиги, их учительства, их пророчества и чудеса всегда достойны идеалов Священных Писаний. Зачем это всё отбрасывать и усекать? Этим усекается и Дух Святой.


Святой Дух действует только в границах Слова Божьего и НИКОГДА за эти границы не выходит. Вне границ Слова Божьего через людей будет действовать уже не Святой Дух, а их собственная плоть, за которой стоит дьявол и демонические духи. Если пророчество, чудо, учение и т.д. не соответствует истине написанного Слова Божьего - да будет анафема.

Geron
РПЦ МП
26/05/16 11:48
makeevdon.narod.ru

# 1059404

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059372] Help admins  

Я уже писал, что имел общение с православным протоиереем, выпускником МДА, имеющего в духовниках высших чинов РПЦ, пишущего книжки и возящий паломников в Израиль в качестве гида. Человек образованный и сведущий в православии, не? Так его мнение о католиках по сути тоже самое, что и озвучиваемое Викторасом.



Вот вы у него и поинтересуйтесь, на каком основании он так судит о католиках, какие у него аргументы. Может это и вам покажется убедительным.
Но и католиков для сравнения почитайте.

AntonPritcher
баптист
26/05/16 12:01

# 1059405

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059403] Help admins  

Святой Дух действует только в границах Слова Божьего и НИКОГДА за эти границы не выходит.


Ну есть же вещи, которые в Библии вообще не оговариваются. И что же теперь, Дух не может нам это объяснить, раз это уже вне компетенции Писания?

Geron
РПЦ МП
26/05/16 12:07
makeevdon.narod.ru

# 1059406

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059403] Help admins  

Точно также и с молитвами об умерших - Его воли в этом нет, этого нет в Писании, следовательно, молиться так нельзя. А аргументы типа "хуже не будет" в духовном мире не работают - будет хуже, еще как.


Святой Дух действует только в границах Слова Божьего и НИКОГДА за эти границы не выходит. Вне границ Слова Божьего через людей будет действовать уже не Святой Дух


Викторас, вашим сознанием манипулируют (как когда-то и моим).
Вас обманули с соласкриптурой, которая придумана в 16 веке. Вас обманули, когда сказали держаться только буквы писания. Вас обманули, когда убедили, что Святой Дух делает так-же.
Это противоречит даже словам апостолов в Писании (Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.), это противоречит всей жизни Церкви с первого века, практике молитв, почитанию мощей людей, бывших учениками апостолов, икон в катакомбных церквах 2 века, вероучению, известному из постановлений множества Соборов, не только вселенских.
Просто задумайтесь на минуту, что до 16-го века ВСЕ христиане думали иначе, чем вы. Потом прикиньте, кто же всё-таки ошибается - они или вы?

Викторас
Христианин
26/05/16 12:11

# 1059407

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: AntonPritcher, #1059405] Help admins  

Ну есть же вещи, которые в Библии вообще не оговариваются. И что же теперь, Дух не может нам это объяснить, раз это уже вне компетенции Писания?


Нет такого предмета или темы на земле, в небесах и в преисподней, которые бы не оговаривались в Библии.

Другое дело, что мы не всегда имеем познание истины на ту или иную тему, это да.

nonconformist
26/05/16 12:16

# 1059408

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059390] Help admins  

Очень хорошо. Просто даже жутко замечательно.
И какой же надлежит сделать из этого выкомудрого тезиса практический вывод? Или лучше сказать выводы?
А они будут весьма дивными. Католика следует срочно перекрестить, раз его Крещение безблагодатно.
Католических супругов нужно обвинить в блудном сожительстве и заново перевенчать, коль скоро католическое Бракосочетание безблагодатно.
Необходимо также заявить, что католики зря переводят хлеб и вино на свою Евхаристию, поскольку она безблагодатна.
Католического священника надо заново заставить принимать сан, поскольку его Священство безблагодатно.
Рискнет тот ретивый батька хоть одно из вышеперечисленных действий сделать?
А если не рискнет, то это просто с его стороны дешевая пропаганда.


Страниц в этой нити: << 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на