Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 87720 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: << 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
27/05/16 04:14
www.facebook.com

# 1059513

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059511] Help admins  

Большая часть Новозеветных Писаний адресована язычникам, которые обратились от ложных богов к Богу живому.

И то, что адресовано язычникам, больше касается не догматики, а практической жизни, искоренению грехов, которые были широко распространены у язычников и не распространены среди евреев. Сколько раз Апостолы упоминают в посланиях, адресованных евреям блуд, гомосексуализм, скотоложство? Да нисколько. Для еврея и так все это было мерзостью.
Послания к евреям в первую очередь носят мессианский характер, показывающий евреям, что Иисус есть Христос.
Убеждать язычников особо, что их идолы суть мертвые идолы Апостолам не приходилось. Те довольно легко принимали Евангелие, но не знали Закона, то есть что есть грехи, за которые пострадал Христос. По этому, язычникам апостолы проповедовали больше Закона, а иудеям - Евангелие.
Исключение - послание к Римлянам, ибо оно одновременно адресовано и тем, и тем.

Дзиковский
христианин
27/05/16 06:52

# 1059517

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: nonconformist, #1059458] Help admins  

Не ведитесь на их манеру скакать с темы на тему подобно кузнечикам.

Аха, а происходит это примерно так:
Неопротестант: В Писагиях нет повеления молится за умерших и отсутствует описание такой практики у первых христиан,
Ортодокс: Невежественный цитатомет, зачем украл у Церкви Книгу, ума не хватает понять, что Писание без Предания не существует, и, что даже Канон Писания утвердила презираемая тобою церковь на своих Соборах....,
Неопротестант: Шо за Соборы, где эта Церковь сейчас, где Предание Апостолов,
Ортодокс: слушай ты, зазубриватель сектантских методичек, зачем соскакиваешь с темы, флудильщик несчастный....

Дзиковский
христианин
27/05/16 06:59

# 1059519

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Артхаус, #1059503] Help admins  

Послушал бы Вас сейчас "Свидетель" Иеговы...

И? Признал бы во мне бруклинского раба? :)

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
27/05/16 07:49
www.facebook.com

# 1059520

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059517] Help admins  

Неопротестант: Шо за Соборы, где эта Церковь сейчас, где Предание Апостолов,
Ортодокс: слушай ты, зазубриватель сектантских методичек, зачем соскакиваешь с темы, флудильщик несчастный....

Ну зачем так? Что это за Соборы - вам рассказали, кто такие Отцы - показали, где эта Церковь указали, на Предание Апостолов - ссылку дали.

Артхаус
Христианин
27/05/16 07:55

# 1059521

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059511] Help admins  

Большая часть Новозеветных Писаний адресована язычникам, которые обратились от ложных богов к Богу живому. И у всех к моменту написания к ним Апостольских посланий была устоявшаяся практика молитвы за умерших? А почему Лука тщательно все исследовал, сначала и по порядку описать Феофилу все происходившее, дабы тот узнал твердое основание учения в котором был наставлен, не упомянул пратику молитвы за умрших?

Поминовение усопших имело место уже в ветхозаветные времена: в Втор.26 и Исх.16 говорится об обряде преломления хлеба на гробах в память об умершем.

В Православии нет фанатичной обязаловки молиться за усопших. Если сердце просит - молись. Если нет желания - не молись, а иначе твоя молитва будет лицемерием. Есть такое коротенькое молитвенное правило преподобного Серафима Саровского, - оно для тех, у кого нет времени на долгие молитвы. Так оно не включает в себя молитвы за усопших. А некоторые по своей духовной немощи могут молиться только словами "Господи, помилуй меня грешного!" Но они от этого не становятся менее православными.

Дзиковский
христианин
27/05/16 08:04

# 1059522

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059513] Help admins  

И то, что адресовано язычникам, больше касается не догматики, а практической жизни,

А разве молитва за умерших не часть практической жизни для христианина по вашему?
Один из участников темы даже вывел утверждение, что не молится за умерших - противится воли Божией. Такой важный аспект жизни верующего не упомянут в посланиях?
А Лука, после тщательного исследования, изложив сначала по порядку основание учения для Феофила, даже не упомянул подобного?
Притом, в Книге Деяний описаны множество разных событий второго плана, а такая важная часть жизни христианина как молитва за умерших не упоминается ни разу.
В итоге имеем, в Писаниях нет повеления молится за умерших и нет описана такой практики христианами, да и иудеями. Следовательно, совершать такое действие или не совершать, на совести верующего.

Дзиковский
христианин
27/05/16 08:06

# 1059523

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059520] Help admins  

Ну зачем так?

Немного вспылил, извините. Но повод был.

nonconformist
27/05/16 08:45

# 1059525

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059517] Help admins  

Аха, а происходит это примерно так:
Неопротестант: В Писагиях нет повеления молится за умерших и отсутствует описание такой практики у первых христиан,

Так только до этого момента. А дальше тычешь кое-кого носом в Маккавейскую книгу, которая нигде в научном мире не датируется позднее 1-го века до н.э. с практикой таких молитв. Тычешь носом в иудейскую традицию.
А в ответ слышишь примерно такой бред, что все это ваши толстопузые попы нагло придумали. Ну и о чем с вами разговаривать при таком невежестве?

Впрочем даю еще один шанс, прям как в голливудском боевике. Ко гробу Христа на третий день утром пришли женщины. Вопрос, с какой целью?
А с целью совершить некие погребальные обряды. А зачем их совершать, если это типа ничего не меняет в загробной участи и далее по вашей методичке?
Скажете, похоронить? Так Он уже был похоронен в пещере. И настолько надежно похоронен, что даже место погребения было опечатано и охранялось. Зачем такой риск и такие сложности?

AntonPritcher
баптист
27/05/16 08:55

# 1059526

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Артхаус, #1059521] Help admins  

В Православии нет фанатичной обязаловки молиться за усопших. Если сердце просит - молись. Если нет желания - не молись, а иначе твоя молитва будет лицемерием.


Т.е. если я, Василий или Виктор, или любой из православных, по какой-либо причине не молится за усопших, по представлению православных, он не грешит и не нарушает каноны и не является при этом сектантом, отступником и еретиком?

AntonPritcher
баптист
27/05/16 08:58

# 1059527

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: nonconformist, #1059525] Help admins  

А с целью совершить некие погребальные обряды. А зачем их совершать, если это типа ничего не меняет в загробной участи и далее по вашей методичке?
Скажете, похоронить? Так Он уже был похоронен в пещере. И настолько надежно похоронен, что даже место погребения было опечатано и охранялось. Зачем такой риск и такие сложности?


Вообще у иудеев к костям предков было уважительное отношение. Зачем-то кости Иосифа выносили из Египта. Своих убитых на войне старались хоронить, а трупы врагов частенько сжигали. А сам процесс погребения во времена Иисуса был сложным, порой даже двухэтапным. Что-то же за этим стояло.


Страниц в этой нити: << 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на