Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 75574 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Викторас
Христианин
24/05/16 22:22

# 1059088

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: ВСЕМ, #1059036] Help admins  

Приведу несколько мест из Нового Завета в подтверждение мысли о том, что каждый человек будет отвечать перд Богом именно за свою жизнь, прожитую им в теле на земле и ничьи молитвы на решение Божьего суда и вечную участь человека после его выхода из тела, повлиять уже не могут.

(Рим.14:12) Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

Каждый - исключений тут нет, даст отчет ЗА СЕБЯ.

(2Кор.5:10) ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.

(Откр.20:13) Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

(Откр.20:12) И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Викторас
Христианин
24/05/16 22:40

# 1059091

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Geron, #1059076] Help admins  

3 4 Господи Вседержителю, Боже Израиля! услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою, которые не послушали гласа Господа Бога своего, за то и постигли нас бедствия.


Но ведь молились-то эти умершие, как следует из смысла этого отрывка, еще тогда, когда они жили на земле? Так ведь это же нормально и обычно. Если человек, к примеру, верил в Божье обетование "спасешься ты и дом твой" и годами молился Богу о том, чтобы уверовал его неверующий ребенок, но, живя в теле на земле он этого не дождался, но перешел в вечность с верой и надеждой, и уже после его смерти Бог по тем молитвам, короые совершались им на земле, привел его ребенка к Себе. Подобная мысль и в приведенном вами отрывке, как мне кажется.

Викторас
Христианин
24/05/16 22:47

# 1059092

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059036] Help admins  

Взяв на вооружение неопротестантский принцип Сола Скриптура...


Оказывается, гражданин Лютер был неопротестантом. Добро пожаловать, Мартин!

Снеговой Павел
православный христианин
25/05/16 03:45

# 1059121

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059054] Help admins  

И в Писаниях нет именно такой практики молитвы.

Правило 24 (33) поместного Карфагенского собора
"Постановлено такожде, да не читается ничто в церкви под именем божественных писаний, кроме писаний канонических. Канонические же писания суть сии: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, Иисус Навин, Судии, Русь, Царств четыре книги, Паралипоменон две, Иов, Псалтирь, Соломоновых книг четыре, пророческих книг двунадесять, Исаиа, Иеремиа, Иезекииль, Даниил, Товии, Иудифь, Есфирь, Ездры две книги. Нового завета: четыре Евангелиа, Деяний Апостолов одна книга, посланий Павла четыренадесять, Петра апостола два, Иоанна апостола три, Иакова апостола едина, Иуды апостола едина, Апокалипсис Иоанна книга едина. Для твердости же предлежащего правила да будет извещен о сем брат и сослужитель наш Вонифатий и прочие епископы тех стран: ибо мы прияли от отцев, что сии книги читати подобает в церкви".

Если принимаете состав Нового Завета из 27 книг, тогда принимайте и ветхозаветные Писания, где практика такой молитвы есть. Если Вы ветхозаветные книги с подобной практикой отвергаете, тогда ответьте, на каком основании Вы считаете авторитетными именно определенные 27 книг Нового Завета (от Евангелий до Апокалипсиса), а не какие-то другие.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 04:55
www.facebook.com

# 1059123

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059071] Help admins  

А христиане в 1-м веке как считали?

Дохалкидонских Отцов по некоторым вопросам с позиций более позднего богословия можно было бы вполне считать еретиками.
Ортодоксальная догматика Церкви, то есть все те ключевые вопросы исповедания, которые делают человека христианином, а не еретиком или последователем иной религии, сформировались только к пятому веку. А некоторые - к седьмому. К седьмому же веку в Церкви закончились споры по отдельным книгам, входящим в канон Священного Писания. То есть, вопрос канона был закрыт только в 7-м веке.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 05:02
www.facebook.com

# 1059124

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059088] Help admins  

(Рим.14:12) Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

Каждый - исключений тут нет, даст отчет ЗА СЕБЯ.


16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
(Иак.5:16)

16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь
(1Иоан.5:16)

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков
(1Тим.2:1)

Дзиковский
христианин
25/05/16 06:20

# 1059127

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: nonconformist, #1059074] Help admins  

Надо полагать, что аналогично евреям. А тут мы придем обязательно к одному интереснейшему месту Маккавейской книги. Я его вроде уже цитировал, но мне не влом и еще разок закопипастить. Нужно?

Может они поэтому и в Канон евреями не были включены, как Боговдохновенные книги?

Дзиковский
христианин
25/05/16 06:36

# 1059128

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Geron, #1059075] Help admins  

Я вам один пример приведу из Церковной Истории Евсевия Кесарийского, таких примеров много:

Так тут о событиях в потустороннем мире. Сие нонконформист любит почитывать, чегой-то там анализирует :) Так что с этим к нему.
Я же просил о практике молитвы живых за умерших в 1-м веке.

Уверен, что вы сто раз уже это читали. Но не видели ) :

Сто раз это вряд-ли :) а вот видел точно. И готов незамедлительно принят и стараться исполнить то, что было передано словом апостолами. Только вот слов переданных апостолами не в посланиях, привести никто пока не смог, пичалька.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
25/05/16 07:31
www.facebook.com

# 1059129

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059128] Help admins  

Я же просил о практике молитвы живых за умерших в 1-м веке.


Покров Алтаря состоит из нескольких слоев. Первым слоем идет вощенная бумага. Сейчас это имеет чисто символическое значение.
А для ранней Церкви имело значение практическое. Знаете какое? Почему древние христиане использовали вощенную бумагу?

Игорь2
Христианин
25/05/16 07:49

# 1059130

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059128] Help admins  

Я же просил о практике молитвы живых за умерших в 1-м веке.
Душа бессмертна. О каких умерших? Это для Вас они умерли, для Бога и нас, верующих Ему-все живы.
...Господь умерщвляет — и оживляет, низводит в преисподнюю — и возводит...(1 Цар. 2,6) Потому и молимся, ибо верим в сказанное.
А что Вы тут говорите? -В преисподнюю, с концами и нет прощения в будущем веке! Ну и ну.
И грехи могут быть прощены не только ныне, но и в будущем веке. А как это? Для меня не важно. Бог знает.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на