Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 87087 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Дзиковский
христианин
25/05/16 08:11

# 1059143

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Игорь2, #1059133] Help admins  

Вам и канонические приводят, а что толку?

Подскажите где приводились, может я чего и пропустил.

Игорь2
Христианин
25/05/16 08:11

# 1059144

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059140] Help admins  

Я уже не раз писал, что душа умершего в руке Всевышнего, как хочет так с ней и поступит.
Зачем молитесь?

Дзиковский
христианин
25/05/16 08:12

# 1059145

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059139] Help admins  

Значит все-же не Сола Скриптура?

Естественно. Но если есть Скриптура, то почему не пользоваться ею как источником истины?

Игорь2
Христианин
25/05/16 08:16

# 1059146

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059143] Help admins  

Подскажите где приводились, может я чего и пропустил.


# 1059085 на третьей страничке.

Дзиковский
христианин
25/05/16 08:17

# 1059147

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Игорь2, #1059142] Help admins  

Вы же игнорируете иные стихи, которые по вашему пониманию не вписываются в смысл вами даваемый отдельным стихам.

Я вам уже привил ссылки на Писания, говорящие о решении участи человека в будущем, в зависимости от того, что он делал живя в теле. По сути вы ничего не ответили. Пожалуйста, дайте толкование приведенных мной стихов с учетом Предания и тысячелетнего опыта церкви.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/05/16 08:19
www.facebook.com

# 1059149

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059138] Help admins  

Расскажете, буду знать.

Евхаристию ранняя церковь доконстантиновской эпохи служила на гробах мучеников и усопших братьев.
Вместо алтаря был каменный гроб с останками умершего. Так, как собирались или рано утром, или поздно вечером, на охлажденном камне скапливалась влага, и
холщовый покров промокал. По этому, прокладывали вощенную бумагу для защиты от влаги.
А алтарь в церквях до сих пор напоминает форму гроба, и если приход состоятелен и может себе позволить, то делается из камня.
Вот такой вот "культ мертвецов" был у первых христиан ранней церкви, литургия на кладбищах, Евхаристия на костях, а вы говорите молитвы за мертвых...

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/05/16 08:22
www.facebook.com

# 1059151

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059145] Help admins  

Естественно. Но если есть Скриптура, то почему не пользоваться ею как источником истины?

Потому, что раньше, чем появилась Скриптура, у Церкви уже был тот эталон, мерило, по которому Церковь внесла в Скриптуру только истинное Слово Божье, и отмела все остальное. Этот эталон - Предание Церкви. И поэтому, даже само Писание говорит, что столп и утверждение истины - это Церковь. И Библия является истиной, потому, что ее утвердила Христианская Церковь.

Игорь2
Христианин
25/05/16 08:23

# 1059152

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059140] Help admins  

И не надо вот этого: "для Вас они умерли, для Бога и нас, верующих Ему-все живы". Не способствует благожелательному общению.
Ну простите. Но это как назвать, что б без обиды? Вы либо в смерть души верите, либо не понимаете что такое смерть.
Смерть плоти это ничто, говорит Спаситель. Вот были мы мертвы по грехам своим. Могли бы мы уверовать? Нет. А все Бог милующий. И милость Его и здесь и там. И в этом веке и в будущем. И Он по своему усмотрению умерщвляет или оживляет, низводит в преисподнюю, или возводит от туда.

Снеговой Павел
православный христианин
25/05/16 08:42

# 1059159

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059136] Help admins  

В Каноне Ветхозаветных писаний... Да, а в какой из...

Моя мысль: именно Церковь (соборно или посредством посланий конкретных мужей) определяет границы канона. Во времена апостолов никакого канона не было. Потребовались века, чтобы оформление канона произошло. В Карфагене соборно впервые закреплен канон из 27 книг Нового Завета, каким мы его ныне наблюдаем (хотя и не впервые оглашен). Итак, кафолики-ортодоксы (а не гностики, не монтанисты, не прочие "просто христиане") определили список авторитетных книг для церковного чтения или же для душеполезного времяпровождения. Именно кафолики-ортодоксы дали нам правильное толкование и понимание ими же переданных книг. И эти же самые кафолики-ортодоксы к моменту оформления Библии и крестили детей, и молились за умерших... Если берете канон кафолдиков-ортодоксов - берите и учение, а если отвергаете их учение - составляйте свой канон, а не пользуйтесь тем, который вам не предназначен.

Снеговой Павел
православный христианин
25/05/16 08:54

# 1059160

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: ВСЕМ, #1059036] Help admins  

По теме:
1. Остается ли Христос Главой для усопших?
2. Если Христос для них - по-прежнему Глава, значит ли это, что усопшие - члены Его Тела?
3. У Христа может быть несколько Тел, или же усопшие остаются членами единого с нами Тела Христова?
4. Является ли молитва друг за друга проявлением любви?
5. Между членами единого Тела может ли прекращаться любовь?
6. Кто обеспечивает молитвенное единство между ныне здравствующими христианами в силу разных обстоятельств находящихся между собой в отдалении?

Если "любовь никогда не перестает", то как еще, кроме молитвенного единства, можно проявить свою любовь к усопшим?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на