Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 75490 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (98) Geron (69) SIBMAN (69) AntonPritcher (65) Викторас (58) nonconformist (53) Игорь2 (50) словен (36) Артхаус (31) spiri1981 (23) Снеговой Павел (16) igorash (11) Alek (2)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
Дзиковский
христианин
25/05/16 12:12

# 1059194

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Игорь2, #1059146] Help admins  

# 1059085 на третьей страничке.

Смотрим.
(2 Макк. 12, 43–45) или еще есть?

Книга неканоническая
А вот на возможность облегчения посмертной участи есть и в канонических книгах Ветхого Завета:...Господь умерщвляет — и оживляет, низводит в преисподнюю — и возводит...(1 Цар. 2,6) Потому и молимся, ибо верим в сказанное.

Уже говорил, что Господь чего хочет то и сделает и никому отчета давать не будет. Но где здесь молитва живых за умерших?
А вот молитва умершего за живых: ...Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, Ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. (Лук. 16, 27–28)

Это пока не обсуждаем. Топик о другом.
.Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,(Евр.12:22,23)

Не вижу тут молитвы за умерших. Или вы ещё за благую участь первенцев написанных на небесах и праведников достигших совершенства молитесь. Однако.
В итоге, вы так и не привели примеры из Писаний молитвы живых за умерших. А говорили, что привели. Говорить неправду нехорошо.

Снеговой Павел
православный христианин
25/05/16 12:21

# 1059195

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059192] Help admins  

Поэтому, повторяю

И я повторяю свой вопрос: на каком основании Вы доверили себя выбору кафоликов, а не, к примеру, Маркиона или эфиопов?

Дзиковский
христианин
25/05/16 12:22

# 1059196

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Игорь2, #1059152] Help admins  

И Он по своему усмотрению умерщвляет или оживляет, низводит в преисподнюю, или возводит от туда.

Все верно. Но вот скажите, почему в Писаниях нету не то, что повеления, а хотя-бы описания случаю молитвы о благой участи уже умерших. Ведь если благой участи умершего может способствовать молитва живущих на земле верующих, то как можно было об этом умолчать?

Дзиковский
христианин
25/05/16 12:24

# 1059197

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: SIBMAN, #1059149] Help admins  

Вот такой вот "культ мертвецов" был у первых христиан ранней церкви, литургия на кладбищах, Евхаристия на костях, а вы говорите молитвы за мертвых...

И что интересно, в Писаниях об этом ни слова.

spiri1981
25/05/16 12:24

# 1059198

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Geron, #1059188] Help admins  

Потому что не она (Библия) источник Истины. А Церковь... Писание само ничего не утверждает. Оно не личность. Оно не живое.
А "Церковь" - это вы и подобные вам? Вы - источник Истины?? Писание - не Слово Божье, оно мёртвое и ничего не утверждает?? Вы в своём уме??? Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.
1Иоан.5:7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Пс.118:25 Душа моя повержена в прах; оживи меня по слову Твоему.
Пс.118:50 это - утешение в бедствии моем, что слово Твое оживляет меня.



Geron
РПЦ МП
25/05/16 12:24
makeevdon.narod.ru

# 1059199

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059192] Help admins  

Никакого единства вероучения среди всех людей, называвшихся христианами, не было вообще никогда.


Это неправда.
Были споры, собирались Соборы и вырабатывалась единая догматика, кратко изложенная в Символе Веры.

Ведь и постановления первых семи Соборов противоречили одни другим и даже менялись на противоположные по смыслу - относительно того же иконопочитания, к примеру.


Это тоже неправда. Семь Вселенских Соборов не противоречили друг другу.

Geron
РПЦ МП
25/05/16 12:26
makeevdon.narod.ru

# 1059200

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Викторас, #1059192] Help admins  

Поэтому, повторяю, никакая деноминация не имеет права на привязывание своих преданий к первым апостолам.


Имеет право так, которая придерживается сегодня церковных правил и канонов первых веков.

Дзиковский
христианин
25/05/16 12:27

# 1059201

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Снеговой Павел, #1059159] Help admins  

Если берете канон кафолдиков-ортодоксов - берите и учение, а если отвергаете их учение - составляйте свой канон, а не пользуйтесь тем, который вам не предназначен.

Вы имеете сказать, что апостольскими посланиями и Евангелиями можно пользоваться лишь с вашего разрешения? Копирайт у вас в наличии?

Geron
РПЦ МП
25/05/16 12:28
makeevdon.narod.ru

# 1059202

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: Дзиковский, #1059197] Help admins  

И что интересно, в Писаниях об этом ни слова.


В Писании много чего нет, чего вы придерживаетесь. И что? Вам это как-то не мешает.

Geron
РПЦ МП
25/05/16 12:30
makeevdon.narod.ru

# 1059203

Re: Дискуссия о практике молитв за усопших. нов [re: spiri1981, #1059198] Help admins  

А "Церковь" - это вы и подобные вам? Вы - источник Истины??


Церковь состоит из людей.

Вы в своём уме??? Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога.


Прекрасно!
Правильно ли я понимаю, что под Словом вы подразумеваете Библию?
То есть нужно читать
В начале была Библия, и Библия была у Бога, и Библия была Бог. 2 Она была в начале у Бога.
Так?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на