Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 28280 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (40) Дзиковский (38) словен (33) Гарри (23) Игорь2 (12) nonconformist (11) Unmasker1 (11) ЛФГ (9) vikkor (7) igorash (5) Hans_Critic (4) Диана56 (3) Снеговой Павел (2) Anfisa14051984 (1) AntonPritcher (1) Gennady (1) Geron (1) gogenot (1) Jimmy (1) Алексей Мухин (1) Артхаус (1) Сибирь (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Дзиковский
христианин
03/08/16 12:50

# 1063719

Re: О крещении. нов [re: словен, #1063705] Help admins  

Думаю, что здесь Вы опять пытаетесь подстроить под себя Библию, чтобы оправдать свою совесть.

Ну а что ещё можно ожидать от сектанта, не получающего благодатных даров через Таинствах?

словен
Интересуюсь православием.
03/08/16 13:12

# 1063724

Re: О крещении. нов [re: Дзиковский, #1063718] Help admins  

"Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7:14)"

опять промашка у Вас. Потому и можно крестить детей, так как святы и не нуждаются в покаянии. Покаяться призывают не святых, а грешников.

словен
Интересуюсь православием.
03/08/16 13:29

# 1063727

Re: О крещении. нов [re: Дзиковский, #1063578] Help admins  

Уж не знаю чего там у вас вытекает-втекает со всевозможными догматами, замешанными на всяких греко-философиях, но вот вам для затравки слова Спасителя:
"21 В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение.(Лук.10:21)",

и Его Апостола:
"19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,31 чтобы [было], как написано: хвалящийся хвались Господом.
(1Кор.1:19-31)"

Вы это к чему написали? То, с чего начинается Благая Весть, Боговоплощение от Духа Святого и Марии Девы называете греко-философией? Или Вам не понятно, что апостолы, принявшие истинное учение от самого Господа, учили и других, что Господь не имеет земного отца? Или еще будете рассуждать, что это не важно, родился Господь от семени грешного Адама или от Духа Святого? А если они не писали об этом в своих посланиях, то потому что о таком догмате и не нужно было им писать уже уверовавшим во Христа, Бога Воплощенного (а именно к таковым были обращены послания апостолов).
Что значит не согласовывались с написанным? Обо всем этом есть в написанных Деяниях и Апостольских Посланиях. А вот о крещении детей есть только в Предании, это да. И так , тоже для затравки, не доводилось читать слова Иисуса о фарисеях и книжниках, устранивших заповедь Божью своим Преданием?

То и значит. Что если бы они исходили из утверждаемого Вами догмата, что руководствоваться только написанным, то не имели права так поступать. И Вы лукавите. Там про предание с маленькой буквы сказано. А до Моисея как раз заповеди Божьи и передавались через Предание. Иначе, откуда евреи знали про Бога Авраама, Исаака и Иакова? А про Иосифа, которого взял Моисей с собою кости, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда. Это не Предание было? или уже тайные Писания существовали до Моисея?Так чем же руководствовался Моисей, когда брал его кости?
Христос им дал это право, "связывать и развязывать".

Он дал такое право Церкви.
а не, это вы в своем преданничестве не увидели этого:
"27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.(1Иоан.2:27)"

Это тоже относится к Церкви, а не к тем, кто взялся вдруг, вчера и ниоткуда.
Что-то странное вы говорите. Ведь по вашему же высказыванию о моих детях, они не могли питаться от духовно последующего камня, который есть Христос.

Если младенцы, крещенные в Моисея, могли питаться от духовно последующего камня, то тем боле и Ваши дети могли бы питаться от явленного уже Спасителя, но Вы им отказали в таком праве.

Дзиковский
христианин
03/08/16 16:24

# 1063740

Re: О крещении. нов [re: словен, #1063724] Help admins  

Потому и можно крестить детей, так как святы и не нуждаются в покаянии.


Да я понял, крещение нужно святым. Пешите исчо :)

словен
Интересуюсь православием.
03/08/16 16:55

# 1063741

Re: О крещении. нов [re: Дзиковский, #1063740] Help admins  

Да я понял, крещение нужно святым. Пешите исчо :)

Не читали, как люди были Освящены Духом Святым, негоже что язычники, а потом уже крестились? Крещение нужно всем. Господу, который Един Свят, оно было не нужно, но Он крестился, чтобы заградить уста тем, кто говорит, что есть какие-либо ограничения для крещения.

Дзиковский
христианин
03/08/16 16:59

# 1063742

Re: О крещении. нов [re: словен, #1063727] Help admins  

Вы это к чему написали?


К тому, что люди спасались поверив проповеди апостолов и их учеников, безо всяких догматов и решений Вселенских Соборов.

То и значит. Что если бы они исходили из утверждаемого Вами догмата,


Та не, чести много меня в ересиархи причислять :)

А до Моисея как раз заповеди Божьи и передавались через Предание. Иначе, откуда евреи знали про Бога Авраама, Исаака и Иакова?


Само собой. И появившееся впоследствии Писание это и подтвердило. Но мы то обсуждаем совсем другое. Есть Писание и последующее Предание не должно добавлять или видоизменять Писание.

И что, без костей Иосифа Исход бы не совершился?

Он дал такое право Церкви.


Аха, а Апостолы типа не Церковь. Хотя с ортодоксов станется.

Это тоже относится к Церкви, а не к тем, кто взялся вдруг, вчера и ниоткуда.


Это относится к рожденным свыше. А уж кого и откуда избирает Господь в свою Церковь, я вам уже писал. И должен вас разочаровать, совета у ортодоксов, даже вместе взятых, он на это не спрашивает.

Если младенцы, крещенные в Моисея, могли питаться от духовно последующего камня, то тем боле и Ваши дети могли бы питаться от явленного уже Спасителя, но Вы им отказали в таком праве.


Вы не поняли вопроса. Как могли стать отцами церкви те, кто не был крещен в детстве и не могущие пить от духовно последующего камня?

словен
Интересуюсь православием.
03/08/16 17:05

# 1063744

Re: О крещении. нов [re: ВСЕМ, #1061107] Help admins  

А вот ведь действительно интересный момент. На язычников сходит Благодать Святого Духа. Они получили всё, что получили апостолы. И без всякого вхождения в общество Израиля. Что еще нужно? Сказали бы апостолам:спасибо,мы и без вас как-то проживем. Но они принимают крещение и входят в Церковь. А эти чего-то там поняли свое, что-то ощутили, и уже Церковь им не нужна. Они сами себе церковь.

Гарри
помилованный
03/08/16 17:27

# 1063745

Re: О крещении. нов [re: словен, #1063724] Help admins  

Потому и можно крестить детей, так как святы и не нуждаются в покаянии.

Вот и получается потом у таковых по жизни, что им покаяние не нужно. Они крещёны, и как бы в жизни не грешили, когда умрут, их батюшка отпоёт и царство ему небесное.

Такому всякому учит церковь которая отступила от истины ещё в первые века. И свои заблуждения проводила из собственной выгоды...и делает это до сих пор. И будет делать до пришествия Христа, обманывая людей.

Дзиковский
христианин
03/08/16 17:31

# 1063746

Re: О крещении. нов [re: словен, #1063744] Help admins  

Сказали бы апостолам:спасибо,мы и без вас как-то проживем. Но они принимают крещение и входят в Церковь. А эти чего-то там поняли свое, что-то ощутили, и уже Церковь им не нужна. Они сами себе церковь.


Не успели ничего сказать :) Петр им сразу повелел крестится во Имя Иисуса Христа.

А Церковь нужна всем. Просто для вас это православие. Ну может с натяжкой католичество с его осколками типа лютеран, англикан и епископалов. То, что неопротестантов вы не считаете Церковью, тоже как-бы понятно. А вот армяне, копты, богородичане, истинноправославные ... для вас Церковь?

nonconformist
03/08/16 18:40

# 1063748

Re: О крещении. нов [re: Дзиковский, #1063746] Help admins  

армяне, копты

Церковь, пане. Все церковные признаки есть в наличии.
богородичане, истинноправославные

А сие, пане, суть маргинальные сборища.
Неужто совсем в экклезиологии плаваете?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на