Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 20395 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: ЛФГ (36) AntonPritcher (23) nonconformist (21) Артхаус (18) Jimmy (13) SIBMAN (8) Дзиковский (6) Игорь2 (6) аурум (3) словен (2) Конкорд (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)
ЛФГ
12/07/16 14:04
discurs.club

# 1061469

Что мы действительно знаем о Боге? Help admins  

Хотелось бы послушать ваши размышления по данному вопросу.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
12/07/16 14:12
www.facebook.com

# 1061472

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: ЛФГ, #1061469] Help admins  

В христианском богословии есть два пути познания Бога: путь утверждения и путь отрицания, путь катафатический и путь апофатический. Первый ведет нас к неполному знанию о Боге, второй приводит нас к полному... незнанию. И эта полнота незнания куда выше неполноты знания. Ведь только такой путь может приблизить нас к Богу, который совершенно непознаваем. Чем полнее наше незнание, тем ближе мы к Богу. Ведь всякое познание имеет своим объектом нечто, что существует в мире. Бог же пребывает вне пределов всего существующего. Чтобы приблизиться к Нему, нужно отвергнуть все, что стоит ниже Его, отвергнуть все, что мы можем найти в этом мире, отвергнуть все существующее.

Познать можно только видимое, ощущаемое нашими чувствами, доступное нашему разуму. Бог же выше всего этого. Следовательно, Он недоступен нашему знанию. Он доступен только нашему незнанию. Путь, ведущий к Богу - это путь постепенного отвержения все более высоких, все более тонких и всеобъемлющих сущностей этого мира, это восхождение в полное незнание. Для этого надо отбросить, оставить позади себя все чувства, логику, все, что имеет бытие и все, что бытия не имеет. Нужно оставить позади все определения, все откровения, все даже самые возвышенные слова и чувства, которыми мы характеризуем Бога.

ЛФГ
12/07/16 15:34
discurs.club

# 1061487

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: SIBMAN, #1061472] Help admins  

Спасибо, Вадим.

Познать можно только видимое, ощущаемое нашими чувствами, доступное нашему разуму. Бог же выше всего этого. Следовательно, Он недоступен нашему знанию. Он доступен только нашему незнанию. Путь, ведущий к Богу - это путь постепенного отвержения все более высоких, все более тонких и всеобъемлющих сущностей этого мира, это восхождение в полное незнание. Для этого надо отбросить, оставить позади себя все чувства, логику, все, что имеет бытие и все, что бытия не имеет. Нужно оставить позади все определения, все откровения, все даже самые возвышенные слова и чувства, которыми мы характеризуем Бога.


Вышесказанное пророждает следующий логический вопрос. Коль скоро мы и близко не стоим к познанию, а уж тем более к пониманию Бога, какого рожна мы породили целые детально проработанные теологические теории, к тому же возведя их на уровень непогрешимых и не пререкаемых истин о сущностях, свойствах, ипостасях, признаках присутствия Бога, и прочая, и прочая, и прочая, и создали наконец саму нашу религиозную доктрину, умудрившись поставить при этом даже знак равенства между неведомым нам (ибо непостижим) Богом и человеком с его кардиальным и пилорическим сфинктерами?

AntonPritcher
баптист
12/07/16 15:35

# 1061488

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: ЛФГ, #1061487] Help admins  

Сергей, вы случайно со священником Игорем Бекшаевым не знакомы?

ЛФГ
12/07/16 15:38
discurs.club

# 1061489

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: AntonPritcher, #1061488] Help admins  

Увы, Антон, не имел чести.

Игорь2
Христианин
12/07/16 15:42

# 1061490

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: ЛФГ, #1061487] Help admins  

Коль скоро мы и близко не стоим к познанию, а уж тем более к пониманию Бога, какого рожна мы породили целые детально проработанные теологические теории, к тому же возведя их на уровень непогрешимых и не пререкаемых истин о сущностях, свойствах, ипостасях, признаках присутствия Бога, и прочая, и прочая, и прочая, и создали наконец саму нашу религиозную доктрину, умудрившись поставить при этом даже знак равенства между неведомым нам (ибо непостижим) Богом и человеком с его кардиальным и пилорическим сфинктерами?
Потому, что созданы по образу Божьему. И идем к уподоблению Ему. Сегодня мы, верующие Ему, соработники Богу и мы рабы ничего не стоящие, потому что делаем, что должны были делать.

ЛФГ
12/07/16 15:54
discurs.club

# 1061492

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: Игорь2, #1061490] Help admins  

Потому, что созданы по образу Божьему. И идем к уподоблению Ему.


Постойте-ка, уважаемый Игорь2, но ведь Вадим нам только что сказал, что мы и близко не стоим даже к самому мизерному познанию Бога, не так ли? Но чтобы утверждать, что мы имеем Его образ, подобие и прочие атрибуты, надо как минимум досконально знать этот Образ да и все остальное тоже. Согласитесь, чтобы утверждать, что две вещи подобны одна другой, или длаже просто похожи, надо их как минимум сравнить, чтобы сравнивамть, надо познать параметры внешние ли, внутрение ли у той и у другой, не так ли? Человеков-то унас с вами хоть отбавляй, а как же нам быть с Богом?

Кстати трюк с незнанием это тоже своеобразная уловка, ибо если берусь утвреждать, что это данный объект непознаваем, я, таким образом заявляю, что кое-что я все-таки уже о нем знаню. Тогда вопрос: а откуда это знание взялось?

Игорь2
Христианин
12/07/16 16:14

# 1061495

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: ЛФГ, #1061492] Help admins  

Постойте-ка, уважаемый Игорь2, но ведь Вадим нам только что сказал, что мы и близко не стоим даже к самому мизерному познанию Бога, не так ли?
Вадим скромен, как и подобает быть христианину.
Вообще-то неудовольствие собой, это та мотивация, что двигает нас к познанию Божества.
Но чтобы утверждать, что мы имеем Его образ, подобие и прочие атрибуты, надо как минимум досконально знать этот Образ да и все остальное тоже.
Все, что следует нам знать, ... ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. (2Тим.3:15)
Получив начатки знания, мы можем: а) Умереть с этими начатками, так и воспользовавшись знаниями совершенными. б)Устремиться к горнему. ...Народ Мой закоснел в отпадении от Меня, и хотя призывают его к горнему, он не возвышается единодушно. (Ос.11:7)
Согласитесь, чтобы утверждать, что две вещи подобны одна другой, или длаже просто похожи, надо их как минимум сравнить, чтобы сравнивамть, надо познать параметры внешние ли, внутрение ли у той и у другой, не так ли? Человеков-то унас с вами хоть отбавляй, а как же нам быть с Богом?
Оставьте этот принцип познаваемости всего сущего людям в наглости своей называющими себя учеными-исследователями. Бог непознаваем в Своей полноте. Просто верьте.
Кстати трюк с незнанием это тоже своеобразная уловка, ибо если берусь утвреждать, что это данный объект непознаваем, я, таким образом заявляю, что кое-что я все-таки уже о нем знаню. Тогда вопрос: а откуда это знание взялось?
Ну какой трюк? Так, ...блукание в трех соснах с умным видом :)

AntonPritcher
баптист
12/07/16 16:36

# 1061498

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: ЛФГ, #1061469] Help admins  

Где-то прочитал, что "любовь есть высшая форма познания". Просто повторю этот термин здесь. Если ты что-то или кого-то любишь, ты начинаешь познавать и влюбляться в это еще больше. Познавать саму суть и любить эту суть еще лучше и больше. Если человек любит Бога, то Павел говорит - "тому даны знания от Него". Какой смысл давать знания о Боге тому, кто Его не любит? Это опасные знания. Вообще любые знания без любви есть яд.

Поэтому каждый человек знает о Боге ровно настолько, насколько он Его полюбил и развивает отношения с Ним.

ЛФГ
12/07/16 16:42
discurs.club

# 1061499

Re: Что мы действительно знаем о Боге? нов [re: Игорь2, #1061495] Help admins  

Вадим скромен, как и подобает быть христианину.

Вадим, в данном случае нам не собственную скромность и христианские качества демонстирует, а указывает на два теологических пути постижения Бога. И, надо отдать ему должное, старается аргументировать, не сводя разговор к бытовым расхожим рассуждениям, что приятно и интересно.

Оставьте этот принцип познаваемости всего сущего людям в наглости своей называющими себя учеными-исследователями. Бог непознаваем в Своей полноте. Просто верьте.

Так вот и я о том же. Я охотно соглашусь с вам и продолжу верить, как вы от меня и требеуете, что Он не познаваем. Но, если Он непознаваем, то что мы о Нем знаем? А раз мы о Нем ничего не знаем и знать не можем, как вы мне только что указали, то откуда же милейший Игорь нам с вами знать, что для Него правильно, а что нет, что нам делать в отношении Его, а что нет, что для Него в нашем житии хорошо, а что нет и т.д. Как же нам быть и жить чтобы не попасть к Богу в немилость, да и существует ли таковая "немилость" или "милость" вообще, ведь мы об этом тоже ничего не знаем, ибо Он непознаваем (сами же говорите)?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на