Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 3296 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: SIBMAN (9) aleksei (7) Jimmy (2) Дзиковский (2) Alek (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
02/08/16 04:19
www.facebook.com

# 1063617

Есть ли дно у бездны? Help admins  

В 16-м веке, когда анабаптисты и энтузиасты начали атаки на Таинства Церкви - Крещение и Евхаристию, Матрин Лютер написал пророческие слова: "Эти фанатики, начав свое дело, не успокоятся, пока не разрушат все основание, на котором стоит Церковь".
И действительно, наследники Мюнцера и Цвингли, постпротестанты, а в последствии и неопротестанты, упразднив Таинства, затем упразднили Предание, исказив лютеровский принцип "Сола Скриптура", ибо Лютер никогда не отвергал Предание, а ставил Писание важнейшей частью Предания, боролся против псевдо-предания, которым Папы пытались оправдать свои злоупотребления властью и грех. Но весь многовековой опыт, богословское наследие Отцов Лютер не только не отвергал, но всячески способствовал его сохранению.
Однако, постпротестанты решили, что из всего наследия Церкви для спасения им достаточно только Библии, остальное все есть "предания старцев", "пыль веков", которую смахнуть и забыть.
Прошло еще несколько веков и появились неопротестанты. Часть из них пошла еще дальше, и заявила, что теперь им не нужна Церковь, как таковая. У них есть Библия, у них есть Святой Дух, и они сами могут позаботиться о своем спасении, без помощи "религиозных организаций". Появилось движение т. н. "индивидуального христианства", то есть когда каждый сам для себя определяет, что есть христианство, как и во что верить, и как жить по этой вере.
И до недавнего времени, я считал, что это "индивидуальное христианство", его эгоцентричность, отказ от института Церкви, как таковой, и есть апогей, и апофеоз неопротестантской парадигмы, то самое дно, однако нет... Тут внезапно снизу постучали...

Намедни у одного из участников форума харизматического исповедания читаю, что для того, что бы быть христианином, что бы иметь и сохранить веру, человеку не нужна Библия, что Господь нигде на заповедовал составлять канон, что Сам Христос ничего не писал, и не велел никому ничего писать, не повелевал письма Апостолов составлять в Новый Завет, и т. д.
Что ежедневное чтение Писания - это человеческая традиция, а не Божья заповедь.
Сиречь, за ненадобностью Предания, Таинств, самой Церкви, наблюдаем следующую ступень эволюции неопротестантской идеи - ненадобность Библии.
Что-ж, буду пока считать эту ступень промежуточным дном, пока кто-нибудь из неопротестантов не постучит снизу, и не заявит, что для того, что бы быть христианином, ему не нужен Христос.

Jimmy
02/08/16 06:48

# 1063622

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: SIBMAN, #1063617] Help admins  

Намедни у одного из участников форума харизматического исповедания читаю, что для того, что бы быть христианином, что бы иметь и сохранить веру, человеку не нужна Библия, что Господь нигде на заповедовал составлять канон, что Сам Христос ничего не писал, и не велел никому ничего писать, не повелевал письма Апостолов составлять в Новый Завет, и т. д.

Вы как-то слишком легко и изящно любого маргинала на вашем форуме (который, как я успел заметить, ими изобилует)спешите представить себе, а так же и нам (как явствует из данной темы), как целое направление в христианстве, а случайную фантазию задней ноги какого-нибудь случайно забредшего на форум укурыша, как мощнейший догмат новой школы ересиархов. Да полно те! Спуститесь на грешную землю, никто, короме вас самого, в ваше дно не стучит. Это вам со страху мнится. А кроме того, у вас в руках все средства борьбы с этой страшной ересью: забаньте этого "злодея" по полной, чтоб другим не повадно было. (Начинаю думать, что слово "неповадно" произшло от имени Вадим. Это я от вас заразился, похоже. Неужели опять к писихотерапевту бежать?) Но, если вы так рьяно будете банить всю здешнюю маргинальную братию, то очень скоро вы будете наслаждаться чистотой веры на своем форуме в гордом девственном одиночестве, зато в дно уже никто не постучит, можно калачиком свернуться и почить на этом самом дне сном праведника.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
02/08/16 07:08
www.facebook.com

# 1063623

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: Jimmy, #1063622] Help admins  

Вы как-то слишком легко и изящно любого маргинала на вашем форуме

Если вы мало-мальски знакомы с историей, с историей христианства, то возможно знаете, что как еретические течения в самой Церкви, так и маргинальные околохристианские секты вне ее, начинались с "отдельно взятого маргинала", который почему-то очень быстро находил сторонников, и чем маргинальнее маргинал, тем больше сторонников.
А кроме того, у вас в руках все средства борьбы с этой страшной ересью: забаньте этого "злодея" по полной

За убеждения здесь никого не банят, а вот за нарушение Правил - запросто. Соблюдайте Правила, и верьте хоть в Великого Гэквана. Слова никто не скажет.
И хватит уже мне свою распальцовку демонстрировать. Не научила мама в детстве нормально с людьми общаться и подчиняться правилам социального общежития, не нужно демонизировать тех, кто следит за соблюдением этих правил, в данном раскладе - правил форума.
Начинаю думать

Это похвально. Продолжайте.

Jimmy
02/08/16 07:42

# 1063627

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: SIBMAN, #1063623] Help admins  

Если вы мало-мальски знакомы с историей, с историей христианства, то возможно знаете, что как еретические течения в самой Церкви, так и маргинальные околохристианские секты вне ее, начинались с "отдельно взятого маргинала", который почему-то очень быстро находил сторонников, и чем маргинальнее маргинал, тем больше сторонников.

Вот. Не "почему-то очень быстро находил сторонников", а именно потому, что он самый маригнальный маргинал! Лев Гумилев таких маргинальных маргиналов называл пассионариями, от английского, я полагаю, слова "passion", что по-нашему с вами - страсть. Такой человек не просто вяло мычит на форуме что-то, о чем сам до конца еще ясно не понимает. Он смело идет по головам и слушает, как они трещат. Для примера на вашего же Мартина полюбуйтесь.

Откровенно говоря, мне нет особой нужды вас демонизировать, вы с этим прекрасно сами справляетесь. Для примера, только что использованный вами же детский приемчик: ну не удержались от соблазна, выхватили мое словосочетание "Начинаю думать" и весьма "остроумно", как вам показалось, прокомментировали "Это похвально. Продолжайте". Фу, Сибман, фу, вы же модератор, вы должны стоять над всем, недосягаемо выше, и раздвать правосудие, а не опускаться до примитива на уровне 5б класса средней школы, города Глупова. Или "Не научила мама в детстве нормально с людьми общаться" в приличном обществе? Нельзя так, Сибман, так ведь в приличные дома и приглашать перестанут, будете с маргиналами вечера коротать.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
02/08/16 08:23
www.facebook.com

# 1063631

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: Jimmy, #1063627] Help admins  

вы должны

Я вам ничего не должен, от слова вообще. Попробуйте это понять, и выключить менторский тон.
За сим, предлагаю флуд закончить, дабы избавить вас от необходимости вновь размазывать сопли обиды по монитору.
На обиженных сами знаете что.

aleksei
РЦ ХВЕ
02/08/16 10:15

# 1063641

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: Jimmy, #1063622] Help admins  

Вы как-то слишком легко и изящно любого маргинала на вашем форуме (который, как я успел заметить, ими изобилует)спешите представить себе, а так же и нам (как явствует из данной темы), как целое направление в христианстве, а случайную фантазию задней ноги какого-нибудь случайно забредшего на форум укурыша, как мощнейший догмат новой школы ересиархов. Да полно те! Спуститесь на грешную землю, никто, короме вас самого, в ваше дно не стучит. Это вам со страху мнится. А кроме того, у вас в руках все средства борьбы с этой страшной ересью: забаньте этого "злодея" по полной, чтоб другим не повадно было. (Начинаю думать, что слово "неповадно" произшло от имени Вадим. Это я от вас заразился, похоже. Неужели опять к писихотерапевту бежать?) Но, если вы так рьяно будете банить всю здешнюю маргинальную братию, то очень скоро вы будете наслаждаться чистотой веры на своем форуме в гордом девственном одиночестве, зато в дно уже никто не постучит, можно калачиком свернуться и почить на этом самом дне сном праведника.


+110%
))))))))))))))))))

aleksei
РЦ ХВЕ
02/08/16 10:22

# 1063642

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: SIBMAN, #1063617] Help admins  

наблюдаем следующую ступень эволюции неопротестантской идеи


Эволюцию лютеранской идеи мы тоже видим. половина церкви откололась и признала венчание гомоевропетикусов.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
02/08/16 10:40
www.facebook.com

# 1063645

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: aleksei, #1063642] Help admins  

половина церкви откололась и признала венчание гомоевропетикусов.

Половина прихожан и клириков отпали от веры вообще. Так будет точнее.
И не половина, а больше, а 70% примерно.

Дзиковский
христианин
02/08/16 14:02

# 1063662

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: SIBMAN, #1063645] Help admins  

Половина прихожан и клириков отпали от веры вообще. Так будет точнее. И не половина, а больше, а 70% примерно.

А возможно ли такое, что есть прихожане в лютеранских церквях венчающих геев, не отпадшие от веры?

Дзиковский
христианин
02/08/16 14:12

# 1063663

Re: Есть ли дно у бездны? нов [re: SIBMAN, #1063617] Help admins  

Матрин Лютер написал пророческие слова: "Эти фанатики, начав свое дело, не успокоятся, пока не разрушат все основание, на котором стоит Церковь".


Сие невозможно по определению. Ну, или не знать на каких основаниях стоит Церковь.

ибо Лютер никогда не отвергал Предание, а ставил Писание важнейшей частью Предания, боролся против псевдо-предания, которым Папы пытались оправдать свои злоупотребления властью и грех.


А кто определяет, где псевдо, а где истинное предание? И какое псевдо-предание по вашему, наличествует в церкви на сегодняшний день?

Прошло еще несколько веков и появились неопротестанты. Часть из них пошла еще дальше, и заявила, что теперь им не нужна Церковь, как таковая.


Вряд-ли кто-то говорит подобную чушь. Вот мнения, что есть Церковь, могут разнится.

Что-ж, буду пока считать эту ступень промежуточным дном, пока кто-нибудь из неопротестантов не постучит снизу, и не заявит, что для того, что бы быть христианином, ему не нужен Христос.


А когда в лютеранстве появились геевенчатели, то вам тогда откуда постучали и кто? Типо, до этого ваши прихожане были ортодоксами, а как постучали снизу, так оказалось, что сие были замаскированные неопротестанты.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на