Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 6356 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Magus (8) Para_bellum (6) Al1a (5) MaxRusak (5) SIBMAN (5) iioi (3) 25ый (2) Cicero (2) Дюбуа (2) Enemy (1) Kermet (1) stutzer (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
iioi
Скептик-атеист
09/08/16 09:59

# 1064186

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: SIBMAN, #1064171] Help admins  

Наличие видимых доказательств исключает веру, как факт.


Что-то мне подсказывает, что если бы видимые доказательства были, христиане заявляли бы несколько иное.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
09/08/16 10:17

# 1064189

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: Magus, #1064170] Help admins  

Т.е. ваше неверие больше похоже на научную гипотезу, чем на волевое решение?

Я просто ни во что не верю. Не имею такого свойства. Таким образом я не принимаю недоказанные сущности (события) за существующие.

MaxRusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
09/08/16 10:18

# 1064191

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: SIBMAN, #1064171] Help admins  

Наличие видимых доказательств исключает веру, как факт.

И что в этом плохого?

Para_bellum
Неверующий
22/08/16 16:54

# 1065222

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: MaxRusak, #1064189] Help admins  

Я просто ни во что не верю. Не имею такого свойства.

Разве это возможно? Представьте такую ситуацию:
Спросили у таксиста, за какую цену он подбросит до пункта "B" -- он Вам ответил. Вы согласны с ценой -- сели и поехали.
Вот Вы знаете, что он Вас именно за эту цену подвезёт или верите? Знаете, что он не передумает цену или надеетесь/верите?

Al1a
22/08/16 18:05

# 1065237

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: Para_bellum, #1065222] Help admins  

Разве это возможно?
Возможно. Если сесть на диету.)

Спросили у таксиста, за какую цену он подбросит до пункта "B" -- он Вам ответил. Вы согласны с ценой -- сели и поехали.
Вот Вы знаете, что он Вас именно за эту цену подвезёт или верите? Знаете, что он не передумает цену или надеетесь/верите?
Это договор.
Договор бывает в устной форме или в письменной. Вера тут ни при чем. Нужно знать порядки и ориентироваться в ситуации.
Здесь ситуация верить/не верить возможна только чисто теоретически.
Или таксист должен Вас вести до пункта "В" целый год, чтобы хоть цены на топливо изменились...)
Дураком никто выглядеть не захочет, и таксисты тут не исключение.
Так что цену не поднимет по физическим причинам.

Знаете, настоящая вера она ведь области любви больше касается.
И тут знать и верить вполне возможно одновременно.
Достаточно ярко это просматривается, например, в супружеском союзе.
Где супруги точно знают, что любят друг друга.
Однако, несмотря на это, так же не будет лишним вопрос "Ты веришь, что я тебя люблю?"
Вопрос этот, конечно, будет больше чисто теоритический, потому что как же ответишь "не верю", когда знаешь?
И с положительным ответом.
То есть когда знаешь можно и верить. Одно другому не мешает.
Труднее или вообще нельзя верить, когда не знаешь.
Совсем другое дело, когда не веришь, то и знать нельзя.

А знать, веря, можно едва ли...



P.S.
Вот если таксист в Вас влюбится по дороге, то вполне возможно сбавит цену.)
Это вот куда пореальнее.
И, кстати, тут верить/знать на счет цены ничего уже не надо...

Para_bellum
Неверующий
22/08/16 20:00

# 1065256

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: Al1a, #1065237] Help admins  

Это договор.

А на что Вы надеетесь в этом договоре? Имеет место доверие -- надежда на честное пацанское. И не важно, что в момент поездки Вы с квадратными глазами не твердите -- меня довезут, довезут, я верю. Не обязательно даже задумываться над этим.

Местные горцы говорят: да этот мост, что над пропастью, самосвал выдержит, не бойтесь, идите на ту сторону. Это тоже договор? Или может человек идиотским образом притянет самосвал и проверит?

Да уйма примеров, где мы людям верим на слово, полагаемся на них. Изворачивайтесь как хотите, но факт остаётся фактом.

Вот если таксист в Вас влюбится по дороге, то вполне возможно сбавит цену.

А таксист -- девушка? Иначе, настоятельно прошу подобных шуточек со мной не шутить.

Al1a
23/08/16 12:21

# 1065317

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: Para_bellum, #1065256] Help admins  

Представьте такую ситуацию:
Спросили у таксиста, за какую цену он подбросит до пункта "B" -- он Вам ответил.
Вы согласны с ценой -- сели и поехали.
Так Вы тут про горцев и горячих джигитов?)
Чего ж не предупредили, на Ваше сообщение можно было б не отвечать...

Знаете, вообще-то ни один нормальный пассажир к психу в машину не сядет.

Еще мне кажется, что Вы хотите спутать одно с другим.
А на что Вы надеетесь в этом договоре?
Надежда, упование и т.д. - это все-таки не из области отношений между пассажиром и таксистом. Тут идет расчет, что ТС технически исправно, а водитель адекватен. Понимаете - расчет, а не надежда. (на словах, правда, можно все, что угодно говорить...) Однако, надежда как она есть это все-таки уже из области завета. С таксистом в заветные отношения никто вступать не станет. Он ведь не Господь Бог. И даже не В.И.Ленин?)

Изворачивайтесь как хотите, но факт остаётся фактом.
Даже не думаю о том.)
За ненадобностью.
А с учетом того, что Вы извернулись (раз минимум уже в этом разговоре), мне это нужно еще меньше...

А что за факт, что остается фактом? Я что-то ни одного такого не знаю...
Вера до поры до времени за веру не считается. Согласны? Так как временна и подчинена условиям.
Вера родителей своим детям - тоже. Так как примешиваются родственные связи, отношения.
А что Вы еще в качестве примера можете привести?

А таксист -- девушка? Иначе, настоятельно прошу подобных шуточек со мной не шутить.
Бывает и девушка таксист. В женском такси, например.
Только они извозом мальчиков не занимаются, так что Вам не светит...)

P.S.
Кто-то слово «надеюсь» говорит с сарказмом, иронией.
Или чтобы выйти из затруднительной разговорной ситуации.
То есть если пассажира спросить, а доедет ли он с этим таксистом?
То пассажир, если пожелает отшутиться ответит «надеюсь»
Только это еще не говорит о том, что он свою поездку будет сопровождать настоящим упованием.
Скорее всего, просто позабудет про Ваш вопрос...

Para_bellum
Неверующий
23/08/16 13:18

# 1065330

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: Al1a, #1065317] Help admins  

А с учетом того, что Вы извернулись (раз минимум уже в этом разговоре), мне это нужно еще меньше...

Где это я извернулся? Когда пример другой привёл? Согласен, с такси может не самый удачный пример. Хотя спорно.
Бог и чёрт с этим такси, я не о нём в частности, а о вере. Не прокатило такси -- сразу другой пример.

Так что скажете насчёт подвесного моста над пропастью, о котором Вам местные сказали, что он прочен? Вы притянете самосвал, чтобы проверить их слова на достоверность?
Не, я согласен, что это сделать можно и проверить, но какой долба идиот и впрямь будет проделывать эту процедуру? Особенно если переход траверсом?
Вера до поры до времени за веру не считается. Согласны? Так как временна и подчинена условиям.

Я и не имею в виду веру, подобную вере верунов во всякие высшие силы (извините за тавтологию).

Да, добавлю ещё:
В примере с мостом я не имею веру такую, когда человек уссаться готов от благоговения. А Вы, кажется, именно такую веру и подразумеваете.
Не, я не о ней.

Исправлено пользователем Para_bellum 23/08/16 13:27.


Al1a
23/08/16 14:22

# 1065340

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: Para_bellum, #1065330] Help admins  

Так что скажете насчёт подвесного моста над пропастью, о котором Вам местные сказали, что он прочен?
Не знаю, что сказать.
С таксистом пример был в этом отношении куда проще. Там расчет шел на то, что водитель и сам кроме Вас жить хочет. А мост...

С мостом все равно как-то проверять придется, пусть не самосвалом...
(хотя в отношениях и в общении люди друг по другу на самосвалах гоняют и ничего, не говоря уж про какой-то там мост)
Потом еще возникает нужда в страховке. В серьезном отношении к делу...

В общем, если так, то дело закончится постройкой еще одного моста или переправы.)
Это лучший вариант.

Не, я не о ней.
По сути, и изначально вера бывает только одного вида.
Далее уже кто как накусает от своего яблока - вот и появляется много разных видов вер.

Para_bellum
Неверующий
23/08/16 15:10

# 1065351

Re: А почему вы не верите в Бога? нов [re: Al1a, #1065340] Help admins  

Потом еще возникает нужда в страховке. В серьезном отношении к делу...

В общем, если так, то дело закончится постройкой еще одного моста или переправы.)

Ого, это паранойей какой-то отдаёт. :) Я лично выращу деревья, лично их обработаю, лично сплету троса и сделаю свой подвесной мост. Зато я с гордостью могу заявить, что не имею свойства "вера". :)
По сути, и изначально вера бывает только одного вида.

Ну, судя по значению слова "вера" в словаре Ожегова -- не совсем так.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на