Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 38111 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (122) nonconformist (58) Al1a (52) SIBMAN (24) Дзиковский (24) Heisenberg  (7) Stutzer (4) igorash (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Лана
одна из всех читаю Пророков
09/08/16 17:43

# 1064311

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Дзиковский, #1064304] Help admins  

А Павел такое говорил?
А вон, к коринфянам

7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.


8 Пища не приближает нас к Богу: ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем.
9 Берегитесь однако же, чтобы эта свобода ваша не послужила соблазном для немощных.
10 Ибо если кто-нибудь увидит, что ты, имея знание, сидишь за столом в капище, то совесть его, как немощного, не расположит ли и его есть идоложертвенное?


Красавец, как обычно.

Есть, в общем-то, можно, но нехорошо будет, коли увидит кто)

На все остальное ваше я, пожалуй, попозже вам расскажу, чего еще не было в Учении Иисуса, но есть в православии.

Разрешения не спрашиваю.

Лана
одна из всех читаю Пророков
09/08/16 17:50

# 1064312

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Дзиковский, #1064308] Help admins  

Притчу Иисуса про невод захвативший рыб разного рода, читать доводилось?


Не только.

Еще доводилось читать про закваску фарисейскую, книжников, выносящих из сокровищницы новое и старое, и ветхие меха и новое вино.

Все прям про Павла.

А когда Христа предал Иуда, то Он пожал, что посеял?


Иуда нужен был, дабы исполнилось Писание.
И Христос об этом говорил, а также предупреждал, что один из 12-ти дьявол.

Читайте больше Иисуса.

Al1a
09/08/16 17:50

# 1064313

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Дзиковский, #1064308] Help admins  

Притчу Иисуса про невод захвативший рыб разного рода, читать доводилось?Ну...

А когда Христа предал Иуда, то Он пожал, что посеял?Таков его хоть и парадоксальный - выбор.
У Вас есть какие-то иные предложения чтобы сдвинуть телегу с мертвой точки?
Вообще не видите телеги...?

Лана
одна из всех читаю Пророков
09/08/16 17:52

# 1064314

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Al1a, #1064313] Help admins  

У Вас есть какие-то иные предложения чтобы сдвинуть телегу с мертвой точки?


У меня есть.

Послать все эти конфессии, и уйти в индивидуальность.

Что я и сделала.

Дзиковский
христианин
09/08/16 17:55

# 1064315

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Лана, #1064311] Help admins  

А вон, к коринфянам


А вон, к Петру:

16 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете? 17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? 18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, 19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - 20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека(Матф.15:16-20)

Есть, в общем-то, можно, но нехорошо будет, коли увидит кто)


Историю про собирателей дидрахм (подать на Храм), читать доводилось?

На все остальное ваше я, пожалуй, попозже вам расскажу, чего еще не было в Учении Иисуса, но есть в православии.

Я не православный, но писать можете без разрешений :)

nonconformist
09/08/16 17:58

# 1064316

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Al1a, #1064299] Help admins  

Говорите, чего надо написать - напишу.

Да все про тоже.
Про няшнях котиков античного мира.
Которые сажали еа кол, распинали на крестах и предавались прочим милым забавам.
А можешь про своих любимых индейцев. Тоже кошаки мимишные были.

Страшный день прошел. Настала
Бредовая ночь триумфа;
Тысячи огней победных
Запылали в Мехико.

Тысячи огней победных,
Факелов, костров смолистых
Ярким светом озаряют
Капища богов, палаты.

И превосходящий все
Храм огромный Вицлипуцли
Что из кирпича построен
И напоминает храмы

Вавилона и Египта —
Дикие сооруженья,
Как их пишет на картинах
Англичанин Генри Мартин.

Да, узнать легко их. Эти
Лестницы так широки,
Что по ним свободно всходит
Много тысяч мексиканцев.

А на ступенях пируют
Кучки воинов свирепых
В опьяненье от победы
И от пальмового хмеля.

Эти лестницы выводят
Через несколько уступов
В высоту, на кровлю храма
С балюстрадою резною.

Там на троне восседает
Сам великий Вицлипуцли,
Кровожадный бог сражений.
Это — злобный людоед,

Но он с виду так потешен,
Так затейлив и ребячлив,
Что, внушая страх, невольно
Заставляет нас смеяться...

И невольно вспоминаешь
Сразу два изображенья:
Базельскую «Пляску смерти»
И брюссельский Меннкен-Писс.

Справа от него миряне,
Слева — все попы толпятся;
В пестрых перьях, как в тиарах,
Щеголяет нынче клир.

А на ступенях алтарных -
Старичок сидит столетний,
Безволосый, безбородый;
Он в кроваво-красной куртке.

Это — жрец верховный бога.
Точит Он с улыбкой ножик,
Искоса порою глядя
На владыку своего.

Вицлипуцли взор, его
Понимает, очевидно:
Он ресницами моргает,
А порой кривит и губы.

Вся духовная капелла
Тут же выстроилась в ряд:
Трубачи и литавристы —
Грохот, вой рогов коровьих...

Шум, и гам, и вой, и грохот.
И внезапно раздается
Мексиканское «Те Deum»,1
Как мяуканье кошачье, —

Как мяуканье кошачье,
Но такой породы кошек,
Что названье тигров носят
И едят людское мясо!

И когда полночный ветер
Звуки к берегу доносит,
У испанцев уцелевших
Кошки на сердце скребут.

У плакучих ив прибрежных
Все они стоят печально,
Взгляд на город устремив,
Что в озерных темных струях

Отражает, издеваясь,
Все огни своей победы,
И гладят, как из партера
Необъятного театра,

Где открытой сценой служит
Кровля храма Вицлипуцли
И мистерию дают
В честь одержанной победы.

Называют драму ту
«Человеческая жертва»;
В христианской обработке
Пьеса менее ужасна,

Ибо там вином церковным
Кровь подменена, а тело,
Упомянутое в тексте, —
Пресной тоненькой лепешкой.

Но на сей раз у индейцев
Дело шло весьма серьезно,
Ибо ели мясо там
И текла людская кровь,

Безупречная к тому же
Кровь исконных христиан,
Кровь без примеси малейшей
Мавританской иль еврейской.

Радуйся, о Вицлипуцли:
Потечет испанцев кровь;
Запахом ее горячим
Усладишь ты обонянье.

Вечером тебе зарежут
Восемьдесят кабальеро —
Превосходное жаркое
Для жрецов твоих на ужин.

Жрец ведь только человек,
И ему жратва потребна.
Жить, как боги, он не может
Воскуреньями одними.

Чу! Гремят литавры смерти,
Хрипло воет рог коровий!
Это значит, что выводят
Смертников из подземелья.

Восемьдесят кабальеро,
Все обнажены позорно,
Руки скручены веревкой,
Их ведут наверх и тащат,

Пред кумиром Вицлипуцли
Силой ставят на колени
И плясать их заставляют,
Подвергая истязаньям,

Столь жестоким и ужасным,
Что отчаянные крики
Заглушают дикий гомон
Опьяневших людоедов.

Бедных зрителей толпа
У прибрежия во мраке!
Кортес и его испанцы
Голоса друзей узнали

И на сцене освещенной
Ясно увидали всё:
Их движения, их корчи,
Увидали нож и кровь.

И с тоскою сняли шлемы,
Опустились на колени
И псалом запели скорбный
Об усопших — «De profundis».

Был в числе ведомых на смерть
И Раймондо де Мендоса,
Сын прекрасной аббатисы,
Первой Кортеса любви.

На груди его увидел
Кортес медальон заветный,
Матери портрет скрывавший, —
И в глазах блеснули слезы.

Но смахнул он их перчаткой
Жесткой буйволовой кожи
И вздохнул, с другими хором
Повторяя: «Miserere!»

Вот уже бледнеют звезды,
Поднялся туман рассветный —
Словно призраки толпою
В саванах влекутся белых.

Кончен пир, огни погасли,
И в кумирне стало тихо.
На полу, залитом кровью,
Все храпят — и поп и паства.

Только в красной куртке жрец
Не уснул и в полумраке,
Приторно оскалив зубы,
С речью обратился к богу:

«Вицлипуцли, Пуцливицли,
Боженька наш Вицлипуцли!
Ты потешился сегодня,
Обоняя ароматы!

Кровь испанская лилась —
О, как пахло аппетитно,
И твой носик сладострастно
Лоснился, вдыхая запах.

Завтра мы тебе заколем
Редкостных коней заморских -
Порожденья духов ветра
И резвящихся дельфинов.

Если паинькой ты будешь,
Я тебе зарежу внуков;
Оба — детки хоть куда,
Старости моей услада.

Но за это должен ты
Нам ниспосылать победы —
Слышишь, боженька мой милый,
Пуцливицли, Вицлипуцли?

Сокруши врагов ты наших,
Чужеземцев, что из дальних
Стран, покамест не открытых,
По морю сюда приплыли.

Что их гонит из отчизны?
Голод или злодеянье?
«На родной земле работай
И кормись», — есть поговорка.

Нашим золотом карманы
Набивать они желают
И сулят, что мы на небе
Будем счастливы когда-то!

Мы сначала их считали
Существами неземными,
Грозными сынами солнца,
Повелителями молний.

Но они такие ж люди,
Как и мы, и умерщвленью
Поддаются без труда.
Это испытал мой нож.

Да, они такие ж люди,
Как и мы, — причем иные
Хуже обезьян косматых:
Лица их в густой шерсти;

Многие в своих штанах
Хвост скрывают обезьяний, —
Тем же, кто не обезьяна,
Никаких штанов не нужно.

И в моральном отношенье
Их уродство велико;
Даже, говорят, они
Собственных богов съедают.

Истреби отродье злое
Нечестивых богоедов,
Вицлипуцли, Пуцливицли,
Дай побед нам Вицлипуцли!»

Дзиковский
христианин
09/08/16 17:59

# 1064317

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Лана, #1064312] Help admins  

Еще доводилось читать про закваску фарисейскую, книжников, выносящих из сокровищницы новое и старое, и ветхие меха и новое вино. Все прям про Павла.


как-то обобщенно, что-бы не сказать огульно.

Иуда нужен был, дабы исполнилось Писание.


Всё для чего-то нужно.

Но я пока не увидел где у Павла противоречие Христу.

nonconformist
09/08/16 18:02

# 1064318

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Дзиковский, #1064303] Help admins  

Так ведь, пане, вот какая интересная загогулина.
Наша отроковица об эбионизме никогда не слыхала. Бо когда на ЕГЭ натаскивают, такого не преподают.
Зато методы неопротестантов освоила прилежно. А там уж куда кривая коза ее выведет. Ну вот пока к эбионизму подъехала.
Но еще не вечер.

Дзиковский
христианин
09/08/16 18:09

# 1064320

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Al1a, #1064313] Help admins  

Ну...


Чего ну? Причиной того, что в Коринфе возник раздор, вы обозначили то, что её насадил Павел, нет?

Вот ваши слова:
"Однако сути это не меняет, понятно, что заваруха в церкви инициирована Павлом."

Я спрашиваю:
"И с чего это понятно?"

Ваш ответ:
"Что посеешь то и пожнешь вот с чего..."

А в притче про невод сказано, что в него попали как хорошие рыбы, так и худые. И только когда невод вытянут на сушу, отделят хороших от худых. И неважно кто забрасывает невод. Так понятно?

Таков его хоть и парадоксальный - выбор.


А коринфянам вы в выборе отказываете?

Лана
одна из всех читаю Пророков
09/08/16 18:27

# 1064321

Re: Так кто же такие христиане нов [re: Дзиковский, #1064317] Help admins  

как-то обобщенно, что-бы не сказать огульно.


Павел фарисеем был?
Был.

Книжником был?
Был.

Ну вот и нанес Ветхого Завета в Новый, тем самым соорудив карго-культ Ветхого.

Т.е. испортил и то и другое.

Как Иисус и говорил.

Но я пока не увидел где у Павла противоречие Христу.


Вы даже не видите противоречий между возвещением смерти и прославлением.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на