Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 46061 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (119) AntonPritcher (62) nonconformist (40) ЛФГ (35) SIBMAN (34) Livtrasir (29) Heisenberg (24) Вадя (8) 25ый (7) Al1a (6) gvikr (6) Kermet (5) Дзиковский (5) Игорь2 (5)

Страниц в этой нити: << 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
28/09/16 11:32

# 1068826

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: ЛФГ, #1068825] Help admins  

Хорошо объяснили. Сюда бы Вадю позвать, он все задавался вопросом о смысле смерти Иисуса. Разговор бы получился интересным и полезным.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
28/09/16 11:40
www.facebook.com

# 1068827

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: AntonPritcher, #1068824] Help admins  

А были ли еще примеры протестантских инквизиций после Кальвина?

Была еще Мюнстерская коммуна фанатиков-анабаптистов, но там не инквизиция, а вообще садо-мазо на грани буйного помешательства.
Лютеране в подобном замечены не были, ну может за исключением того, что Меланхтон одобрял казнь Сервета.

AntonPritcher
баптист
28/09/16 11:42

# 1068828

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: SIBMAN, #1068827] Help admins  

Была еще Мюнстерская коммуна фанатиков-анабаптистов, но там не инквизиция, а вообще садо-мазо на грани буйного помешательства. Лютеране в подобном замечены не были, ну может за исключением того, что Меланхтон одобрял казнь Сервета.


Ну все равно выходит, что нельзя сравнивать, ведь протестанты на том и остановились. А католики масштабы вели и преемственность передавали дальше в эстафете этого самого дела.

ЛФГ
28/09/16 11:50
discurs.club

# 1068829

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: Лана, #1068813] Help admins  

Эх, девушка, искренне жаль, что вас угораздило на бан напроситься. Мы вроде среди всей этой словесной эквилибристики только-только интересную тему нащупали. Право слово, от души советую вам сменить стиль общения и просто излагать материал, не растрачивая энергию и время на совершенно бессмысленные и абсурдные перепалки. Проку в них никакого.

ЛФГ
28/09/16 12:56
discurs.club

# 1068836

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: AntonPritcher, #1068814] Help admins  

Т.е. первоначально все израильтяне были посвящены Богу, а потом закон изменился и только Левиты? Остальных можно не выкупать? Или именно по этой причине остальные евреи должны были пожизненно платить десятину, дабы содержать левитов и священников, так как они за них отбывали посвящение Богу?

Антон, речь идет не обо всех израильтянах, как вы сказали, а только о первенцах. Обратите на это внимание.

Еврейский мальчик, родившийся в семье первым, от самого рождения имеет особый духовный статус: он посвящен Богу и служит ему, как священник. Изначально, обязанность осуществления богослужения была предназначена первенцам всех евреев, родившимся после исхода из Египта: «Ибо все первенцы у сынов Израиля — Мои… В тот день, когда Я поразил всех первенцев в земле Египетской, Я посвятил их Себе» (Книга Чисел, 8:17).

Далее все усложнилось: евреи согрешили, соорудив золотого тельца. По стечению обстоятельств, наиболее активное участие в грехе приняли первенцы. Они в силу своего первородства впрочем и должны быть самыми активными, не так ли? Соответственно, они оказались недостойными отправлять богослужение, и эта обязанность была передана сынам колена Леви, явившим твёрдость в вере и не принявшим участия в богопротивном, языческом действе. Поэтому часть этого колена становится коэнами (священниками). Сыны колена Леви отказались от материальных благ (они, в отличие от всех остальных колен не получали земельный надел) и от свободного времени, посвятив себя общественному благу и служению Господу. Таким образом они заменили собой первенцев, которые первоначально были предназначены для выполнения этой задачи. Поэтому отец обязан выкупить первенца у коэна, демонстрируя тем самым, что коэн берет на себя часть той работы, которую должен бы был исполнять первенец.

Поскольку у колена Леви нет земельного надела, а значит нет и дохода на пропитание, то установлено, что священник кормится от жертвенника, т.е. часть жертвоприношений священник забирает себе по закону. Это вполне легитимно.

AntonPritcher
баптист
28/09/16 13:04

# 1068838

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: ЛФГ, #1068836] Help admins  

Таким образом они заменили собой первенцев, которые первоначально были предназначены для выполнения этой задачи. Поэтому отец обязан выкупить первенца у коэна, демонстрируя тем самым, что коэн берет на себя часть той работы, которую должен бы был выполнять первенец.


А остальной народ, в том числе и дети теперь обязаны содержать левитов за свой счет ввиде десятины. Так?

ЛФГ
28/09/16 13:15
discurs.club

# 1068840

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: AntonPritcher, #1068838] Help admins  

А остальной народ, в том числе и дети теперь обязаны содержать левитов за свой счет ввиде десятины. Так?

Обновите страничку, поправляя ошибки я как раз добавил ответ на ваш ворос в предыдущий пост.

ЛФГ
28/09/16 13:26
discurs.club

# 1068841

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: AntonPritcher, #1068838] Help admins  

А остальной народ, в том числе и дети теперь обязаны содержать левитов за свой счет ввиде десятины. Так?

На самом деле не стоит сравнивать ветхозаветного еверйского коэна с современными священниками. У евреев в законе вобще каждый вздох прописан. Там четко определено, какую именно часть каждого жертвенного животного священник забирает себе. Кочевая жизнь в пустыне вобще не мед, жизненные ресурсы супер ограничены, ограничено и время на их получение. Кто не успел, тот опоздал и помер. Священник 24 часа в сутки занят служением Богу не только за себя, а за весь народ вцелом. Добывать эти самые жизненные ресурсы у него времени нет вовсе. Но он старается для всех, его служение общественное. Почему бы всем сообща не обеспечит и ему жизненный ресурс? Что в этом предосудительного и несправедливого? Я знаю, что в нынешних церквях это камень преткновения. Но мы сейчас ведем речь даже не о них а о древних коэнах и первенцах.

AntonPritcher
баптист
28/09/16 13:39

# 1068844

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: ЛФГ, #1068841] Help admins  

Никакого упрека системе десятины в еврейском народе у меня не было. Это был просто вопрос.
Понятное дело, хоть в кочевом, хоть в оседлом образе жизни того времени левитам нужно было себя кормить, а пособий по безработице и гипермаркетов не было.

И получается, одно колено за всех посвящено Богу, служит обществу и представляет общество перед Богом, ходатайствует за общество и доносит волю Бога до общества, а самому этому собранию, чтобы выжить и быть в Божьем присутствии и благоволении становиться жизненно необходимо материально поддерживать священников и левитов, иначе вся духовная жизнь падает. Там даже был такой случай описан, когда левиты пошли на поля свои, и за это упрекался именно народ.

ЛФГ
28/09/16 14:06
discurs.club

# 1068847

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: AntonPritcher, #1068844] Help admins  

Да, Антон, с левитами там тоже не все так просто. Они были не только коэнами (священниками). Там была своя структура. Описывать ее сейчас не буду, если одним словом то тогдашние левиты - это нынешние белые воротнички: и священники, и врачи, и музыканты, и бухгалтера, и писатели, и ученые и т.д. Как я уже говорил своего надела колено не имело по определению и жило среди других колен. Их старались расселять равномерно среди всех. Земельные наделы им выделялись в окрестностях различных городов, при этом каждый город должен был поддерживать своё священство десятинами и пожертвованиями. Но даже и в ту пору эта повинность вызвала восстание десяти северных колен после смерти Соломона (ок. 930 года до н. э.). Вождь этого восстания, Иеровоам, изгнал из нового царства Израиля всех левитов. Вскоре после этого Северное Израильское царство было захвачено Ассирией, население уведено в плен. Тут и сказочке конец. Нельзя так со священниками-то.


Страниц в этой нити: << 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на