Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 46120 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Лана (119) AntonPritcher (62) nonconformist (40) ЛФГ (35) SIBMAN (34) Livtrasir (29) Heisenberg (24) Вадя (8) 25ый (7) Al1a (6) gvikr (6) Kermet (5) Дзиковский (5) Игорь2 (5)

Страниц в этой нити: << 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | (показать все)
ЛФГ
09/10/16 07:35
discurs.club

# 1069523

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: Вадя, #1069274] Help admins  

Те, кто умирали и воскресали до него имели дело лишь со смертью первой. А кто не воскресал, что с ним? Или все воскресали?

Если Христос умер второй смертью, которая является возмездием за грех, то, следовательно, от какой смерти Он воскрес? Естественно, от второй.
А кто-нибудь еще, кроме Христа, умирал второй смертью? Нет. Этой смертью никто никогда не умирал. Все нечестивые люди этой смертью умрут только после 1000–летнего царства (см. Откр. 20:5-9).
А кто-нибудь воскрес уже или воскреснет еще когда-нибудь от второй смерти? Однозначно, нет. Потому что второй смертью никто не умирал; а те нечестивые, которые умрут второй смертью после 1000-летнего периода, умрут навеки и никогда не воскреснут.
А от какой смерти воскресли многие люди до и после воскресения Христа? От первой. И Лазарь (см. Иоан. 11:24,25,43,44); и дочь Иаира (см. Марк. 5:22-24,35-43); и сын вдовы в Наине (см.Лук. 7:12-15); и сын вдовы из Сарепты (см.3 Цар. 17:17-23); и сын Сонамитянки (см.4 Цар. 4:18-37); и человек в гробу Елисея (см.4 Цар. 13:21); и Тавифа (см. Деян. 9:36-41); и Евтих (см.Деян. 20:9-12) и те из нечестивых, которые воскреснут в частичное воскресение (см.Откр. 1:7; Дан. 12:2), - все воскресли и воскреснут от первой смерти. После воскресения они должны были вновь окунуться в суету земной жизни и, рано или поздно, прожив какое-то время, снова умереть первой смертью. Те из ярых гонителей Христа и Его последователей, которые воскреснут в частичное воскресение, также снова умрут первой смертью при 2 Пришествии Христа. Моисей же (см. Иуды 9; Матф. 17:3) и святые, воскресшие при воскресении Христа (см.Матф. 27:52-53), хотя и воскресли для вечной жизни, но они также воскресли от первой смерти. Возмездие за грех – смерть принял за них Христос. Их воскресение, таким образом, является иллюстрацией того, что и все верующие во Христа, если и умрут, оживут, но они также вкусили смерть первую и воскреснут от нее в жизнь вечную (см. Иоан. 11:25). Как видите, Христос воистину Первенец из воскресших от второй смерти, да и вообще, Он единственный, Кто воскрес от смерти, которая является «возмездием за грех». (с)

Вадя
нет такой конфессии
09/10/16 22:39

# 1069543

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: ЛФГ, #1069523] Help admins  

А кто-нибудь воскрес уже или воскреснет еще когда-нибудь от второй смерти? Однозначно, нет. Потому что второй смертью никто не умирал; а те нечестивые, которые умрут второй смертью после 1000-летнего периода, умрут навеки и никогда не воскреснут.

Хотите сказать, что если бы не жертва Иисуса, то праведные люди, которые умерли первой смертью до прихода Иисуса не воскресли бы для жизни вечной?

ЛФГ
09/10/16 23:41
discurs.club

# 1069547

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: Вадя, #1069543] Help admins  

Хотите сказать, что если бы не жертва Иисуса, то праведные люди, которые умерли первой смертью до прихода Иисуса не воскресли бы для жизни вечной?

Гадать что было бы если бы..., дело, на мой взгляд, бессмысленное. Я же не Господь, вам лучше у Него уточнить, что было бы если бы не Иисус, Он точно знает.

Heisenberg
отвращенец
10/10/16 10:27

# 1069566

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: AntonPritcher, #1069413] Help admins  

Ну древнюю ересь Маркиона я уже слышал, не интересно.

Никогда не слышал о Маркионе до этого. Тем лучше для него. Часть его убеждений разделяю.
А про "ереси" вы зря. Умный человек так не говорит. Вы же, баптист, с точки зрения иных тоже еретик.
Я говорил о том, что Бог отдал лучшее, что у Него было нам. Как человечество приняло эту жертву?

Бог не может самому себе принести в жертву сам себя. Ибо мы - Он, умалённый и со стёртой памятью.
Подумайте над этими словами.
p.s. Я понял, почему та девушка отреагировала тем образом, что вы описывали...

Ей, я не сказал даже десятой части, что сказал здесь.

AntonPritcher
баптист
10/10/16 10:58

# 1069570

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: Heisenberg, #1069566] Help admins  

Бог не может самому себе принести в жертву сам себя. Ибо мы - Он, умалённый и со стёртой памятью.


Даже если мы - это Он умаленный, все равно может. Что вы имели виду под этой фразой? Что под этим понимать, что мы похожи на Бога? Или что природа схожа? Или вы имеете ввиду что Бог одновременно на Небе а также каждый из нас является Богом одновременно?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
10/10/16 12:35
www.facebook.com

# 1069584

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: Heisenberg, #1069566] Help admins  

Вы же, баптист, с точки зрения иных тоже еретик.

Это с какого бока баптисты еретики?

Дзиковский
христианин
10/10/16 13:38

# 1069586

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: SIBMAN, #1069584] Help admins  

Это с какого бока баптисты еретики?


Символичность Евхаристии, не?

Heisenberg
отвращенец
10/10/16 17:00

# 1069606

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: AntonPritcher, #1069570] Help admins  

Даже если мы - это Он умаленный, все равно может. Что вы имели виду под этой фразой? Что под этим понимать, что мы похожи на Бога? Или что природа схожа? Или вы имеете ввиду что Бог одновременно на Небе а также каждый из нас является Богом одновременно?


Я сказал. Вам решать, что вы готовы услышать.

Heisenberg
отвращенец
10/10/16 17:12

# 1069607

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: ЛФГ, #1069522] Help admins  

Бог в данном случае, принося Иисуа в жертву, исполняет закон, Им же и установелнный, наглядно показывая нам, что законы, устанавливаемые Богом непреложны, не имееют исключений, и должны исполняться всегда.


А как в этом случае Закон коррелируется с этими словами:
А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Лук.7:47

Павел в курсе был и писал об этом:
И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых. Рим.3:8

ЛФГ
11/10/16 06:15
discurs.club

# 1069622

Re: Общение с церковниками. Вопросы и ответы нов [re: Heisenberg, #1069607] Help admins  

Я не совсем уловил, в чем здесь конфликт норм, так сказать, вы усмотрели. Закон не отменяется, но исполнение его вполне может модифицироваться, например, как в том же самом случае с выкупом первенцев нами уже упомянутом.
Может быть вы на что-то другое указывали, тогда поясните пожалуйста.


Страниц в этой нити: << 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на