Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 3142 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: flyangelru (5) Дождь_Поздний (5) Cdznjq (4) Drob (3) Oleg_UA (2) SIBMAN (2) AntonPritcher (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)
flyangelru
мессианский еврей
04/02/17 22:30

# 1076364

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: Oleg_UA, #1075900] Help admins  

"Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться," (Фил 1:18)

Т.е. уже в то время были проповедующие притворно, но и это служило во спасение слышащим.Это как вода в нечистых сосудах, но освященная Духом для слушающих- путь рождения для жизни вечной во Христе.

Oleg_UA
06/02/17 17:12

# 1076415

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: flyangelru, #1076364] Help admins  

Я слышал (правда ли не знаю), что один человек уверовал в тюрьме слушая пение (духовное) другого заключенного. Подошел поблагодарить, а тот оказался преступником неверующим, просто песни хорошо знал.

Drob
Просто христианин
07/02/17 09:25

# 1076431

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: Дождь_Поздний, #1068858] Help admins  

Это сказано о Святом Духе.

Cdznjq
христианин
08/02/17 09:33

# 1076476

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: Дождь_Поздний, #1068861] Help admins  

Что подразумевал под этим определением Бог и Иисус?

.....Из контекста Ин.4,10.13.14.24. Ин.7,37-39. Отк.7,17 очевидно, что "живая вода" - это Дух Святой.

flyangelru
мессианский еврей
08/02/17 23:13

# 1076531

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: Cdznjq, #1076476] Help admins  

очевидно, что "живая вода" - это Дух Святой.

Тогда какого Духа имел ввиду Спаситель, когда говорил "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."?

Drob
Просто христианин
09/02/17 05:27

# 1076536

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: flyangelru, #1076531] Help admins  

Одно время живую воду(как смысл жизни для Бога) общество Израиля получали через избранных людей как Моисей и пророки,как от людей рождённых от Духа.
Но в пророчестве Иоиля что произнёс Пётр на пятидесятнице ясно сказано что Бог излил Духа Святого на всякую плоть(разумеется на тех кто каялся и верил в Евангелие).
Т.е. Иисус говорил Никодиму не только о том что должно было быть известно Никодиму из прошлого,а и о том что ожидало впереди!
Об этом говорил и Иоанн Креститель.Это вообще конечная цель Бога - чтобы Его приняли, знали и успокоились.)

Cdznjq
христианин
10/02/17 18:56

# 1076626

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: flyangelru, #1076531] Help admins  

очевидно, что "живая вода" - это Дух Святой.
Тогда какого Духа имел ввиду Спаситель, когда говорил "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."?

.....Когда Иисус говорил с самарянкой (Ин.4) и на празднике (Ин.7,37.38) о живой воде, то имел в виду образ Духа Святого. Об этом прямо сказано в Ин.7,30.
.....В Ин.3,5 Господь говорил о рождении свыше от воды (водное крещение)и Духа (духовное крещение - принятие Духа Святого). Об этом говорил и Апостол Пётр в день Пятидесятницы, когда впервые Дух Святой сошёл на учеников (Деян.2,38).

Исправлено пользователем Cdznjq 10/02/17 19:11.


Cdznjq
христианин
10/02/17 19:06

# 1076627

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: flyangelru, #1076531] Help admins  

Отправитель: flyangelru Заголовок:
Re: Что такое "Живая вода"? очевидно, что "живая вода" - это Дух Святой.
Тогда какого Духа имел ввиду Спаситель, когда говорил "если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие."?

.....Духа Святого, образ которого - вода живая (Ин7,39).

flyangelru
мессианский еврей
11/02/17 11:42

# 1076646

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: Cdznjq, #1076627] Help admins  

Согласен, что Дух может напрямую проговорить в человеке, но это уже не будет осознаный выбор человека. Т.е. когда Бог говорит человеку на прямую - он Его исполняет не задумываясь и не рассуждая, и тем более не прекословит.
Имхо, Бог определил что рождение должно происходить от человеческой (освященной Богом) проповеди - "Евангелие" ("благая весть") и Духа - "Приблизилось Царство Небесное, измените свои мысли (покайтесь) и верьте, что оно приблизилось".
Водное крещение лишь свидетельство рождения, как и обрезание - свидетельство веры.
Вера от слышания, и слышание от Слова. Единство Церкви (тела Христова) в общении и единомыслии свободного волеизявления, но не в зомбировании (бесприкословном подчинении) для выполнения определенной цели группой людей или существ.
Иначе бы не было бы нужды в водном крещении, как того хотел Иоанн креститлеь, говоря "мне надобно креститься от Тебя" и "я не достоин нести Его обувь". Т.е не плотской нечистоты омытие, но обещание доброй совести. Совести остнованной на Божьих принципах - исполнении всей Истины (но не "всякой" как в переводе), но не на человеческом заблуждении.

Cdznjq
христианин
13/02/17 09:14

# 1076725

Re: Что такое "Живая вода"? нов [re: flyangelru, #1076646] Help admins  

Согласен, что Дух может напрямую проговорить в человеке

.....Ничего такого я не утверждал, но утверждение правомерно.

но это уже не будет осознаный выбор человека. Т.е. когда Бог говорит человеку на прямую - он Его исполняет не задумываясь и не рассуждая, и тем более не прекословит.

.....Христианин всегда делает осознанный выбор, "напрямую" ли Бог говорит к нему или посредствои Библии, потому что, как сказано, мы должны различать духов, которые к нам подходят (1Ин.4,1-3).

Имхо

.....Это что за абракадабра, непонятная такая...

Бог определил что рождение должно происходить от человеческой (освященной Богом) проповеди - "Евангелие" ("благая весть") и Духа - "Приблизилось Царство Небесное, измените свои мысли (покайтесь) и верьте, что оно приблизилось".

.....Это Вы сами придумали или кто Вам это подсказал, а лучше сказать - внушил? Во-первых, проповедь не может быть "освящена" (святой - это отделённый для Бога). Во-вторых, написано: вера от слышания, а слышание от Слова Божьего (Рим.10,17). Это означает, что грешник получает веру в Иисуса Христа, поверив проповеди Евангелия. Но вера без дел мертва сама по себе: лёжа на диване получить жизнь вечную невозможно. Чтобы перейти из смерти в жизнь, необходимо родиться свыше (Ин.3,3.5.6). Из контекста Ин.3 очевидно, что верующим Иисус называет того, кто родился свыше от воды и Духа; с этого момента грешник становится верующим христианином, перешёл из смерти в жизнь, имеет жизнь вечную и никогда уже не умрёт, потому что рождённый свыше - дух (Ин.3,6), внутренний человек верующего (2Кор.4,16), который не грешит и не может грешить (1Ин.3,9), поэтому он никогда не умрёт никакой смертью, ни "физической", ни какой-либо ещё.
.....Теперь о покаянии.
.....Греческое слово "метанойен", которое всегда в русскоязычной Библии переводится - покаяние, означает переменить образ мыслей, повернуться на 180 градусов и пойти в обратном направлении, принять твёрдое решение стать своим Богу.
.....Само по себе покаяние как принятое решение, ничего не изменяет в человеке. Нужно что-то сделать, чтобы реализовать своё решение стать своим Богу, потому что вера без дел мертва сама по себе (Иак.2,14-26). Но в день Пятидесятницы Апостол Пётр объяснил, что покаяние не заканчивается простым принятием решения жить по заповедям Бога, но имеет своим конечным пунктом рождение свыше от воды и Духа, с получением дара Духа Разные языки (Деян.2,38.39.41. 1Кор.12,10).

Водное крещение лишь свидетельство рождения, как и обрезание - свидетельство веры.

.....Дух Святой чрез Библию учит нас, что крещение "спасает воскресением Иисуса Христа" (1Пет.3,21). оно (крещение водой с принятием Духа Святого) свидетельствует, что грешник становится верующим, потому что умер в Иисусе Христе своим ветхим человеком (Рим.6,1-13), очистил кровью Христа свою совесть от мёртвых дел (Евр.9,14), кроплением кровью Иисуса очистил своё сердце от порочной совести (Евр.10,22). Сделав совесть доброй, новоиспечённый младенец во Христе как новое творение в Боге(2Кор.5,17) обещает быть верным Богу не словами и клятвами, а своим собственным рождением свыше, своей чистой, доброй совестью.
.....Обрезание - не может быть"свидетельством веры", поскольку обрезали младенцев в восьмой день по рождению (Деян.2,8); о какой вере тут может идти речь?
.....Обрезание - это завет (обещание) Бога, что обрезанные наследуют землю (Деян.2,1-8). Обрезанные становились наследниками обещанной Богом земли. Так и крещённые водой с получением Духа становятся Детьми Божьими, наследником жизни вечной в Боге, сонаследником Иисуса Христа (Рим.8,14-17). В Писании прямо сказано, что в водном крещении, обрезании Христовом, верующий освобождается от власти своей плоти, похороненный с Господом и совоскресённый в Нём, получает жизнь вечную в Иисусе Христе чрез прощение грехов. (Кол.2,11-13).


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на