Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 112145 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: mrIDH (145) iioi (142) nonconformist (108) ЕКА (87) АйНикола (76) Para_bellum (34) AntonPritcher (29) Игорь2 (28) Livtrasir (22) 25ый (21) SIBMAN (20) goldenalex (18) аурум (16) Дюбуа (16) Al1a (15) Ordinary (13) Kovskiy (9) Cicero (7) Geron (6) Kermet (6) Гарри (5) НиколайЗлатоуст (4) Helg (3) Kirill1965 (3) Xambal (3) Julia5 (2) meinherz (2) babay (1) Hans_Critic (1) Heisenberg (1) tek111 (1) АмонРа (1) ИоаннДайвер (1)

Страниц в этой нити: << 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | (показать все)
iioi
Скептик-атеист
04/11/16 10:47

# 1071152

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071150] Help admins  

А на вопросы, однако, не отвечают!


Это уже к mrIDH вопрос, мне кажется тезис о том, что "нет оснований считать, что ВЛ существует" - вполне достаточен, а тезис о том, что "есть все основания считать, что ВЛ - не существует" - избыточен и, скорей всего, принципиально недоказуем.

mrIDH
Научный атеист
04/11/16 11:17

# 1071156

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: iioi, #1071147] Help admins  

///Не важно, вопрос стоит уже - могут ли они быть атеистами?

Нет, т.к. атеизм -- это не просто отвергание богов.

ЕКА
вера в Единого Б-га
04/11/16 11:23

# 1071157

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: iioi, #1071152] Help admins  

вопрос о признании силы не имеет отношения к атеизму.

А вопросы ума могут иметь отношение к атеизму? Типа, кто здесь самый умный? ))
Дело в том, уважаемый Para_bellum, никто не хочет ответить, по какой причине атеистам более удобно считать, что Творца нет, нежели чем Он существует.
мне кажется тезис о том, что "нет оснований считать, что ВЛ существует" - вполне достаточен

Тот же вопрос, уважаемый iioi: почему этот тезис достаточный, а "нет оснований считать, что ВЛ не существует" уже недостаточен? В чём отличие этих тезисов?

mrIDH
Научный атеист
04/11/16 11:25

# 1071158

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071148] Help admins  

///Какие это основания?

1) Нет никаких причин утверждать, что ВЛ существует.
2) Нет никаких оснований утверждать, что ВЛ существует.
3) Допущение существования ВЛ приводит к неустранимым противоречиям в описании Мира.

///Как это нет определения? Высшая Личность.

И что это означает?

///Никак не могу ни от кого добиться ответа, понятного мне, почему атеисты не могут признать, что Кто-то есть сильнее, умнее самого атеиста?

Ещё раз: потому что это ЛОЖЬ. С какой стати признавать ЛОЖЬ? Даже если это приятная ложь.

iioi
Скептик-атеист
04/11/16 11:26

# 1071160

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1071156] Help admins  

Нет, т.к. атеизм -- это не просто отвергание богов.


А что еще (ну конечно не отвергание, а отрицание)? Просто позиция отрицающая все, что находится, за пределами материального мира, как мне кажется уже имеет свое название - материализм.

ЕКА
вера в Единого Б-га
04/11/16 11:27

# 1071161

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1071156] Help admins  

т.к. атеизм -- это не просто отвергание богов.

А что такое атеизм? Вы заметили, что как только атеистов начинают конкретно о чём-то спрашивать, они уходят от ответа. Надеюсь, что сейчас Вы сможете изложить свою доктрину на тему: атеизм - это не просто отвергание богов(с)?

mrIDH
Научный атеист
04/11/16 11:31

# 1071163

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071157] Help admins  

///нет оснований считать, что ВЛ не существует

Потому что вводя понятие следует (а) дать чёткое определение этого понятия, дабы все, его использующие, использовали его одинаково; (б) показать, что это понятие ввести целесообразно; (в) связать это понятие с реальным, существующим объектом, для описания которого это понятие используется; (г) показать, что объект из п. в существует.

Часто п. а и п. в выполняются автоматически.

iioi
Скептик-атеист
04/11/16 11:32

# 1071164

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071157] Help admins  

Тот же вопрос, уважаемый iioi: почему этот тезис достаточный,


По тому, что, на мой взгляд, именно так протекает познание, если у нас нет оснований считать, что что-то существует, мы и не считаем. Все просто. Даказать же, чо этого точно нет, как правило или гораздо сложнее, или невозможно в принципе. Появятся доказательства того,что нечто существует, изменю свою точку зрения.

В чём отличие этих тезисов?


На мой взгляд, в том, что в первом случае, это нормальная позиция проистекающая из представлений, о том как познается мир, а в другом, как мне кажется ни чем не обоснованная блажь.

Para_bellum
Неверующий
04/11/16 11:33

# 1071165

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071157] Help admins  

никто не хочет ответить, по какой причине атеистам более удобно считать, что Творца нет, нежели чем Он существует.

А всё просто. Вы же знаете про "лезвие Оккама"? Это, безусловно, лишь малая часть, но всё же немного просветлит тьму непонимания меня Вами. :)

ЕКА
вера в Единого Б-га
04/11/16 11:35

# 1071166

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1071158] Help admins  

3) Допущение существования ВЛ приводит к неустранимым противоречиям в описании Мира.

А в ином случае всё кристально ясно? Все противоречия рассасываются? Или просто нашелся козел отпущения по имени "Случайность" и ясности уже не нужно? Можете рассказать о непротиворечивом мире?
Высшая Личность.
И что это означает?

Всего лишь, что есть Кто-то, Кто выше Вас. Не Вы сидите на пьедестале, а Некто.
почему атеисты не могут признать, что Кто-то есть сильнее, умнее самого атеиста?
Ещё раз: потому что это ЛОЖЬ. С какой стати признавать ЛОЖЬ?

Ваши критерии лжи и правды очень субъективны?


Страниц в этой нити: << 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на