Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 112464 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: mrIDH (145) iioi (142) nonconformist (108) ЕКА (87) АйНикола (76) Para_bellum (34) AntonPritcher (29) Игорь2 (28) Livtrasir (22) 25ый (21) SIBMAN (20) goldenalex (18) аурум (16) Дюбуа (16) Al1a (15) Ordinary (13) Kovskiy (9) Cicero (7) Geron (6) Kermet (6) Гарри (5) НиколайЗлатоуст (4) Helg (3) Kirill1965 (3) Xambal (3) Julia5 (2) meinherz (2) babay (1) Hans_Critic (1) Heisenberg (1) tek111 (1) АмонРа (1) ИоаннДайвер (1)

Страниц в этой нити: << 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | (показать все)
ЕКА
вера в Единого Б-га
04/11/16 12:03

# 1071180

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: iioi, #1071175] Help admins  

Если предположить что Бог существует, будет ли его существование доказывать, что Бога кто-то создал?

А попробуйте доказать. Вот! СлабО! Легче отмежеваться, намно-о-ого проще.
Песенку помните: если у вас нет собаки, тёти и прочих "ништяков", как любит говорить уважаемый Нонконформист, то зачем вы живёте? )) Шутка. Отчасти. )

ЕКА
вера в Единого Б-га
04/11/16 12:06

# 1071182

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: Para_bellum, #1071179] Help admins  

В чём, в остальном?

само название принципа - "Бритва О́ккама", является лишним, так как полностью выражается в более ясном и понятном - "Без излишеств".(с)

iioi
Скептик-атеист
04/11/16 12:07

# 1071183

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071180] Help admins  

А попробуйте доказать. Вот! СлабО! Легче отмежеваться, намно-о-ого проще.


Что доказать? Что в этом случае, Бога кто-то создал, да легко, если мы до этого, решили, что само существование является доказательством сотворенности, то прибегая к этому-же доказательству, приходим к выводу, что существование Бога - доказывает, что Бога кто-то создал. Все просто, достаточно быть последовательным.

iioi
Скептик-атеист
04/11/16 12:10

# 1071184

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071180] Help admins  

то зачем вы живёте?


А почемубы и нет? По-моему, вполне достойная причина.

Para_bellum
Неверующий
04/11/16 12:10

# 1071185

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071182] Help admins  

само название принципа - "Бритва О́ккама", является лишним

Гениальный вывод. По Вашей логике, всё Мироздание можно рекурсивно свести к НИЧЕМУ. Всё, кроме НИЧЕГО, является лишним. :)

iioi
Скептик-атеист
04/11/16 12:15

# 1071186

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1071167] Help admins  

то солипсизм, разумеется, атеистичен, но если говорить о реальных мировоззрениях


На всякий случай уточню, что солипсизм, я привел как пример, простой и понятный, по тому, что если мы полезем в философию XX века, где постмодернист на экзистенциалисте сидит и постструктуралистом погоняет, мы или запутаемся, или будем это обсуждать, века так до XXII

mrIDH
Научный атеист
04/11/16 12:15

# 1071187

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: iioi, #1071171] Help admins  

///в XIX-XX веках было предложено множество не только рационалистических, но и эмпирических и иррационалистических философских систем

В соответствии с которыми люди выстраивали свою жизнь?

В каких именно разделах, онтологии, гносеологии или этике субъективный идеализм использовался?

Я вот слегка углубился и прочёл, что с/и всё же проистекает из гносеологии, т.е. в с/и "существует" следует читать как "существует для субъекта", но не "существует в принципе и корпусе".

Потом прочёл ещё и понял, что шизофрения -- слишком мягкий диагноз для ряда философов-с/и. Если идеи Джордж Беркли (1685 — 1753, английский философ нового времени, субъективный идеалист) изложены (а) верно:
• существуют отдельные вещи, отдельные ощущения, но еди­ной материи как таковой нет;
• первичность идеи легко доказуема — перед изготов­лением любой вещи существует ее идеал, замысел в уме челове­ка, как и замысел окружающего мира в сознании Бога-творца;
• единственная очевидная реальность есть сознание человека;
• со смертью человека и его сознания исчезает все;
• идеи — это самостоятельный субстрат, а не отражение чего-либо, окружающий мир подстраивается под идеи;
• высшим доказательством первичности идеи является сущест­вование Бога; Бог вечно существует и не может исчезнуть, в то время как его творенье, окружающий мир непостоянен, хрупок и всецело зависит от него.

(б) цельно, т.е. Дж.Беркли придерживался их целиком, а не вчера одно, завтра другое, то я не понимаю, с чего он отнесён к с/и? У него очевидны (а) человек, (б) Бог. Бог же -- эта та самая "единая материя" для человека.

mrIDH
Научный атеист
04/11/16 12:21

# 1071188

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1071176] Help admins  

///А Вы свои?

Для этого вы должны дать определение ВЛ.

Чисто из деизма: зачем ВЛ в виде Первотолчка в картине мира, если ВЛ ничего не объясняет и не предсказывает?

Если в ВЛ В предполагает Совершенство, то какого наш мир столь кривой?

iioi
Скептик-атеист
04/11/16 12:24

# 1071189

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1071187] Help admins  

Дж.Беркли придерживался их целиком, а не вчера одно, завтра другое, то я не понимаю, с чего он отнесён к с/и? У него очевидны (а) человек, (б) Бог. Бог же -- эта та самая "единая материя" для человека.


На Беркли история философской мысли не остановилась, если мы сейчас углубимся в то, что из это проистекло, мы или запутаемся, или будем обсуждать это бесконечно. Предлагаю вернутся к изначальному вопросу, может ли атеист не быть материалистом? И если может, то следует ли признать, что тезис о том, что атеисты отрицают все находящееся за рамками материального - не самым удачным?

iioi
Скептик-атеист
04/11/16 12:26

# 1071190

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: Para_bellum, #1071185] Help admins  

По Вашей логике, всё Мироздание можно рекурсивно свести к НИЧЕМУ


А почему нет?


Страниц в этой нити: << 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на