Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 112500 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: mrIDH (145) iioi (142) nonconformist (108) ЕКА (87) АйНикола (76) Para_bellum (34) AntonPritcher (29) Игорь2 (28) Livtrasir (22) 25ый (21) SIBMAN (20) goldenalex (18) аурум (16) Дюбуа (16) Al1a (15) Ordinary (13) Kovskiy (9) Cicero (7) Geron (6) Kermet (6) Гарри (5) НиколайЗлатоуст (4) Helg (3) Kirill1965 (3) Xambal (3) Julia5 (2) meinherz (2) babay (1) Hans_Critic (1) Heisenberg (1) tek111 (1) АмонРа (1) ИоаннДайвер (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
mrIDH
Научный атеист
17/10/16 21:20

# 1069955

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: SIBMAN, #1069914] Help admins  

///Соблаговолит Бог даровать вам веру - сами побежите креститься без всяческих убеждений. Не соблаговолит - погибните вместе с вашим атеизмом.

Мне кажется, это нарушает догмат свободы воли. Но если вы его не придерживаетесь, то мы получаем, что грешники не виноваты в грехах, а праведность не заслуга праведников. Что означает, что ваш бог -- простой садист и самодур.

mrIDH
Научный атеист
17/10/16 21:21

# 1069956

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1069940] Help admins  

///А это как-то доказывает отсутствие Первопричины?

Доказывает. Если жизнь может развиваться без бога, то почему она не могла и возникнуть сама?

mrIDH
Научный атеист
17/10/16 21:28

# 1069957

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: Geron, #1069945] Help admins  

///Например законы термодинамики не допускают усложнения в закрытых системах (типа нашей вселенной).

Например, законы термодинамики и не описывают нашу Вселенную целиком. А появление структур в достаточно больших совокупностях взаимодействующих частиц -- факт, доказанный математически и подтверждённый наблюдениями.

///То есть устройство вселенной со временем должно только упрощаться.

Это уж точно фигня. С какого устройство Вселенной должно упрощаться, если вы постулируете, что она изначально должна быть однородной?

///Ещё одно из доказательств - противоречие свободы воли человека и всеобщего детерменизма (закона причинности) вселенной.

Это вы опять фигню придумываете. Свобода воли никакого отношения к детерминизму не имеет, это раз. Никакого всеобщего детерминизма не существует. Это два.

///Проще говоря, в материальной вселенной не возможны свободные, беспричинные, поступки.

Проще говоря, вы застряли в 18 веке и даже никогда не слышали о ТВ.

mrIDH
Научный атеист
17/10/16 21:32

# 1069958

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: Geron, #1069946] Help admins  

///Это говорит об общем источнике развития жизни.

Это говорит, что у всех живых организмов был общий предок, даже если это и была колония РНК. Никакими дискретными актами творения здесь и не пахнет.

///Если бы жизненные формы так легко возникали в каждой луже, как твердят учёные

Учёные так вовсе не утверждают, это вы бредите.

///то их в мире навозникало бы огромное количество, и все с разной генетикой.

Это вы продолжаете бредить. Это ваш Создатель мог натворить чего угодно с любой генетикой или вообще без неё.. Современная наука утверждает, что новая жизнь, возникни она, не смогла бы существовать, т.к. все экологические ниши уже заняты.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
18/10/16 03:54
www.facebook.com

# 1069961

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1069955] Help admins  

Мне кажется, это нарушает догмат свободы воли
.
Вам кажется, ибо самого догмата вы не знаете, просто слышали, что такой есть.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
18/10/16 03:58
www.facebook.com

# 1069962

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: nonconformist, #1069943] Help admins  

Да дело конечно не в обезьяне как таковой.


Дарвина теория, братцы, очень спорная
И не только я один вижу в ней изъяны
Обезьяну человеком сделал труд упорный…
Но где ж упорно так трудилась эта обезьяна?

Может, строила дома из стволов бамбука?
Может в джунглей закрома сыпала бананы?
Я вопросы задаю, но молчит наука
Где ж упорно так трудилась эта обезьяна

Как же она, бедная? Умственно? Физически?
Как же нужно впахивать, что, в конце концов,
Это все бы привело к сдвигам генетическим
Сделав древнего примата нашим праотцом

Ну, допустим, что нашла методы и способы
Но вопрос один свербит, как в мозгу заноза
Почему, спустя века, после этой особи
Не встречали больше мы такой метаморфозы?

Мож устали обезьяны от трудов натужных?
Может, вдоволь насмотревшись с веток на людей
Все они решили дружно - А оно нам нужно?
И не стали подтвержденьем дарвинских идей

И еще один момент, так же не понятный
Я усматриваю в нем теории изъян
Почему не наблюдаем мы процесс обратный
Превращенья раздолбаев снова в обезьян?

Часто слышу я в ответ - что, мол, умный шибко?
Иль в генетике себя мнишь специалистом?
Да только столь уж очевидны Дарвина ошибки
Что останусь, братцы я креационистом.

31.03.07

AntonPritcher
баптист
18/10/16 09:56

# 1069968

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: SIBMAN, #1069962] Help admins  

Классный стишок, Вадим!

На самом деле теория о том, что выживает сильнейший и это принцип естественного отбора, ну никак не вяжется с трудом и социальной организацией. Зачем сильнейшему тащить слабейших? Зачем трудиться, если бананы можно просто сорвать и съесть? Не было необходимости у обезьян в организации труда ради выживания.

ЕКА
вера в Единого Б-га
18/10/16 13:37

# 1069981

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1069957] Help admins  

Если жизнь может развиваться без бога, то почему она не могла и возникнуть сама?

А зачем?
С какого устройство Вселенной должно упрощаться, если вы постулируете, что она изначально должна быть однородной?

Что Вы подразумеваете под понятием однородный?
-в материальной вселенной не возможны свободные, беспричинные, поступки.
-Проще говоря, вы застряли в 18 веке и даже никогда не слышали о ТВ.

Чисто для понимания, примеры таких свободных и беспричинных можете дать?

iioi
Скептик-атеист
18/10/16 13:50

# 1069984

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: SIBMAN, #1069962] Help admins  

Ну если на сих имеет смысл отвечать, то:

Обезьяну человеком сделал труд упорный…


Трудовая теория, хоть и продолжает быть актуальной, но не является единственной.
Кроме того, под трудом, имеется в виду, не некое "вкалывание" с утра до ночи, а использование орудий труда, специализация на их использовании и все большее совершенствование этих самых орудий.

Почему, спустя века, после этой особи
Не встречали больше мы такой метаморфозы?


Почему не встречаем? Усложнение орудий труда не было единовременным, Есть такая шутка, что путь от олдувайских орудий к ашельским, был сложнее чем от ашельских а строительству ракет. Так как мозг способный сделать ашельские орудия способен сделать и ракету, а создавать олдувайские орудия (правда после длительного обучения) способно и шимпанзе (что было подтверждено соответствующими опытами, правда, скорей всего, мозгов шимпанзе не хватит, чтобы сохранят эту культуру как культуру, а не как навык отдельной обезьяны).

И не стали подтвержденьем дарвинских идей


Почему не стали, стали, они ровно также развивались, но в другом направлении, и от общего с нами предка, по ряду признаков отличаются больше нежели человек.

Почему не наблюдаем мы процесс обратный
Превращенья раздолбаев снова в обезьян?


Этому мешает отсутствие генетической изоляции раздолбав.

iioi
Скептик-атеист
18/10/16 13:53

# 1069985

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1069981] Help admins  

А зачем?


А зачем камень подает в направлении к центру Земли? Зачем кислота реагирует с щелочью?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на