Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 112478 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: mrIDH (145) iioi (142) nonconformist (108) ЕКА (87) АйНикола (76) Para_bellum (34) AntonPritcher (29) Игорь2 (28) Livtrasir (22) 25ый (21) SIBMAN (20) goldenalex (18) аурум (16) Дюбуа (16) Al1a (15) Ordinary (13) Kovskiy (9) Cicero (7) Geron (6) Kermet (6) Гарри (5) НиколайЗлатоуст (4) Helg (3) Kirill1965 (3) Xambal (3) Julia5 (2) meinherz (2) babay (1) Hans_Critic (1) Heisenberg (1) tek111 (1) АмонРа (1) ИоаннДайвер (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
ЕКА
вера в Единого Б-га
18/10/16 14:19

# 1069988

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: iioi, #1069985] Help admins  

А зачем камень подает в направлении к центру Земли? Зачем кислота реагирует с щелочью?

Вы относитесь к себе как к камню? Или как к кислоте? ))
Кстати, кислота 1. Хочет образовать соль?
2. Изо всех сил хочет, чтобы образовалось что-то отличное от соли?
3. Она бегает и ищет для этого щелочь?
4. Она сидит в засаде и выжидает появления щелочи на горизонте?
С камнем-то пояснее, лежит себе и мечтает, как бы ему до центра Земли добраться..

iioi
Скептик-атеист
18/10/16 14:23

# 1069989

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1069988] Help admins  

С камнем-то пояснее, лежит себе и мечтает, как бы ему до центра Земли добраться..


Ну тогда по такой логике - все просто, неорганические вещества хотели стать органическими, какието органические вещества захотели стать репликаторами, или частью самоподдерживающегося цыкла и т.д.

ЕКА
вера в Единого Б-га
18/10/16 14:28

# 1069990

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: iioi, #1069989] Help admins  

Ну тогда по такой логике - все просто,

А это не логика атеистов? А то я с ней практически не знакома.

iioi
Скептик-атеист
18/10/16 14:31

# 1069991

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1069990] Help admins  

А это не логика атеистов?


Нет, атеисты как правило (или используют как метафору, для более простого объяснения), не используют понятие воли или цели к тем вещам наличие мышления у каковых не доказано. Это какой-то вариант пантеизма.

ЕКА
вера в Единого Б-га
18/10/16 14:47

# 1069997

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: iioi, #1069991] Help admins  

Если жизнь может развиваться без бога, то почему она не могла и возникнуть сама?

Т.к.
атеисты как правило (или используют как метафору, для более простого объяснения), не используют понятие воли или цели к тем вещам наличие мышления у каковых не доказано
, то можно ли первую фразу отнести к варианту пантеизма?

iioi
Скептик-атеист
18/10/16 14:50

# 1070000

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1069997] Help admins  

Нет. Это лишь вопрос о том, что если мы что-то можем объяснить не превликая идею "Бога творца", то почему мы не можем предполагать, что другой процесс можно без превлечения данной идеи.

Geron
РПЦ МП
18/10/16 14:55
makeevdon.narod.ru

# 1070002

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1069957] Help admins  

Например, законы термодинамики и не описывают нашу Вселенную целиком.


Так этого и не нужно.
Если Бога нет - то вселенная однозначно закрытая система. И усложнятся не может.

А появление структур в достаточно больших совокупностях взаимодействующих частиц -- факт, доказанный математически и подтверждённый наблюдениями.


Этот факт и доказывает наличие Бога, как причины появления таких структур. Иначе происходило бы только увеличение хаоса.

Это уж точно фигня. С какого устройство Вселенной должно упрощаться,


Это следует из законов термодинамики.

Это вы опять фигню придумываете. Свобода воли никакого отношения к детерминизму не имеет, это раз.


Имеет. Детерминизм (закон причинности) исключает беспричинные события в принципе, и свободные поступки человека как частность.

Никакого всеобщего детерминизма не существует. Это два.


))) И куда он делся?

ЕКА
вера в Единого Б-га
18/10/16 14:56

# 1070003

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: iioi, #1070000] Help admins  

По ассоциации? Мне кажется, что это не всегда срабатывает.
Если женщина рожает ребёнка, то, как такой же человек, мужчина просто обязан делать то же. Или я как-то не так Вас поняла?

Geron
РПЦ МП
18/10/16 14:58
makeevdon.narod.ru

# 1070004

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: mrIDH, #1069958] Help admins  

Это говорит, что у всех живых организмов был общий предок, даже если это и была колония РНК. Никакими дискретными актами творения здесь и не пахнет.


Для вас это пахнет (и дурно пахнет) признанием уникальности зарождения жизни всего один единственный раз за миллионы лет. Событие, абсолютно невероятное с научной (математической) точки зрения.

iioi
Скептик-атеист
18/10/16 15:04

# 1070006

Re: Я атеист! Переубедите... нов [re: ЕКА, #1070003] Help admins  

Мне кажется, что это не всегда срабатывает.


Конечно не всегда, поэтому если будет доказано существование Бога, то можно будет рассмотреть вопрос о том создавал ли он жизнь или нет.

Если женщина рожает ребёнка, то, как такой же человек, мужчина просто обязан делать то же.


Очень просто, берем и проверяем. Вы ведь сейчас тоже по ассоциации работаете, приводя пример где ответы известны к вопросу где ответы не известны. Если бы мы не имели понятия том, что есть разные пола, и наблюдали рождение ребенка, то предположение о том что и мужчина может рожать, было бы, вполне правомочно, пока мы не выяснили обратное.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на