Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 46653 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (91) словен (59) SIBMAN (56) nonconformist (42) Игорь2 (32) Сибирь (23) AntonPritcher (17) Rubikon (11) vikkor (6) Алексей Мухин (5) Гарри (2) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)
Дзиковский
христианин
31/10/16 13:12

# 1070867

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: SIBMAN, #1070866] Help admins  

Которое в канон собрали только в 4-м веке. Как же христиане первых трех веков спасались?


Можете и себе такой же вопрос адресовать. Мало того, ещё и без решений Соборов и завершенной догматики.

Дзиковский
христианин
31/10/16 13:14

# 1070868

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: nonconformist, #1070865] Help admins  

Гностики и пользуются. Только они считают, что одну часть скрптуры инспирировал Яхве, а другую Отец Христа.


Сие и значит, что не всю Скриптуру они признают Боговдохновенной.

Бо в Новой Скрипутуре Имя Яхве не упоминается ни разу.


В имени Христа, множество раз.

nonconformist
31/10/16 13:39

# 1070873

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Дзиковский, #1070868] Help admins  

Сие и значит, что не всю Скриптуру они признают Боговдохновенной.

Пустое, пане.
Причем мало того, что пустое, так еще и кособочит исторически.
Фраза из Павла о богодухновенности Писаний никак не прилагаема даже к ямнийскому канону Ветхого Завета. В лучшем случае к канону Александрийскому, но вы же первый им и не пользуетесь.
А уж о новозаветном каноне так и вообще речи нет, поскольку первый канон создал именно гностик Маркион.
Так что никакой скриптуры христианам в апостольские времена признавать не требовалось по причине ее отсутствия.
Так что как я и предполагал гностический вопрос у нас провис в воздухе. Поскольку признав анафему на гностиков, нужно будет признавать все анафемы на последующих еретиков, а это для вас совсем не айс.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
31/10/16 13:54
www.facebook.com

# 1070875

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Дзиковский, #1070867] Help admins  

Можете и себе такой же вопрос адресовать.

Но я его адресую вам. Если вы признаете, что до составления канона Писания люди спасались, значит было нечто, что: а) спасало людей, б) явилось мерилом и стандартом для составления канона, и отделения истинных Писаний от ложных. Что это было?

Дзиковский
христианин
31/10/16 14:04

# 1070877

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: nonconformist, #1070873] Help admins  

Фраза из Павла о богодухновенности Писаний никак не прилагаема даже к ямнийскому канону Ветхого Завета. В лучшем случае к канону Александрийскому, но вы же первый им и не пользуетесь.


А какие Писания советовал исследовать Иисус?

Так что как я и предполагал гностический вопрос у нас провис в воздухе.


Ещё раз. В Писаниях Бог один, одно начало. У гностиков два начала и пантеон богов.
И кстати, почему-то на иудейской почве гностики не особо прижились. А вот в греко-христианстве расцвело буйным цветом.

Дзиковский
христианин
31/10/16 14:06

# 1070878

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: SIBMAN, #1070875] Help admins  

. Если вы признаете, что до составления канона Писания люди спасались, значит было нечто, что: а) спасало людей, б) явилось мерилом и стандартом для составления канона, и отделения истинных Писаний от ложных. Что это было?


а) спасает людей исключительно Господь Бог.
б) мерилом и стандартом является авторство Апостолов.

nonconformist
31/10/16 14:11

# 1070880

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Дзиковский, #1070877] Help admins  

А какие Писания советовал исследовать Иисус?

Тем более не ямнийский канон. Пане, вы чем дальше, тем больше запутываетесь.
В Писаниях Бог один, одно начало.

А это с какой стороны смотреть.

Тезис В начале сотворил Бог небо и землю.
Антитезис В начале было Слово.

И сейчас начнем исписывать диалектические страницы. В духе никейских отцов о единосущии.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
31/10/16 14:22
www.facebook.com

# 1070881

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Дзиковский, #1070878] Help admins  

а) спасает людей исключительно Господь Бог.

Просто так или на основании чего-то?

словен
Интересуюсь православием.
31/10/16 14:28

# 1070882

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Дзиковский, #1070862] Help admins  

И всё чего Бог хотел увидеть в послушании Израиля Его воле, написано в Законе, ни убавить, ни прибавить.

Ну вот и я в принципе о том же. Когда Господь говорил правоверным иудеям: "Я есть воскресение и жизнь. Верите ли этому?" Они говорили, что всё чего Бог хотел увидеть в послушании Израиля Его воле, написано в Законе, ни убавить, ни прибавить. А там про то, что сын плотника есть воскресение и жизнь, ничего не написано. Так зачем в это верить? Более того, в законе сказано, что если явится какой-либо пророк и будет учить не тому, то такого пророка надо предать смерти, какие бы чудеса он не показывал. Понимаете, к какой страшной вещи мы подошли? Это не праздный спор. А спор о вере, в основе которой лежит фарисейская закваска. Вере, которая приводит к тяжким последствиям.
Точно так-же для Церкви. Всё что Бог хочет для исполнения Его воли христианами, описано в Апостольских Писаниях и утверждено в насажденных ими церквах в первом веке.

Вот что странно. Вы, в этом споре, вроде на стороне Sola Scriptura. А я Вам оппонирую. В Писании сказано, что Дух Святой научит нас всему, что Господь говорил апостолам, а также тому, что Он хотел сказать, но они на тот момент не могли еще вместить. Где там написано, что всё это будет написано в Апостольских Писаниях, и на этом точка? Это же ведь только Ваш вывод, не имеющий подтверждения Sola Scriptura. Вы утверждаете, что всё то, чему учил Господь своих учеников на протяжении трех лет, а так же то, чему хотел научить, вмещается в маленькую книгу, из которой более половины принадлежит Апостолу, который и не ходил с Господом и не слышал ничего из того, чему Он их учил. Более того, Вы утверждаете, что всё то учение, которое не могли вместить ученики Христа, могли вместить христиане, только вышедшие из языческих храмов. Поэтому развитие догматики невозможно. Я Вам не верю. Докажите Sola Scriptura. И вопрос веры догматам это не вопрос возможности благочестивой жизни, а вопрос веры Христу, Который говорил через своих последних посланников. А иначе, зачем тогда и Апостольские Послания? Одного из Евангелий разве недостаточно, чтобы понять, чего хочет от нас Бог?

Дзиковский
христианин
31/10/16 14:29

# 1070883

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: nonconformist, #1070880] Help admins  

Тем более не ямнийский канон. Пане, вы чем дальше, тем больше запутываетесь.


Так прозрите. Какие Писания советовал исследовать Христос?

Тезис В начале сотворил Бог небо и землю. Антитезис В начале было Слово.


Бог сотворил всё вообще, своим Словом. "Все из Него, Им и к Нему".


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на