Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 46641 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (91) словен (59) SIBMAN (56) nonconformist (42) Игорь2 (32) Сибирь (23) AntonPritcher (17) Rubikon (11) vikkor (6) Алексей Мухин (5) Гарри (2) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
Дзиковский
христианин
31/10/16 14:30

# 1070884

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: SIBMAN, #1070881] Help admins  

Просто так или на основании чего-то?


Вот здесь: Рим.8.29-30.

nonconformist
31/10/16 14:35

# 1070885

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Дзиковский, #1070883] Help admins  

Бог сотворил всё вообще, своим Словом.

May be.
Однако не написано, что Бог рождает некое Слово.
А стало быть вопрос соотношения Демиурга и Отца, а также Слова и Сына остается открытым. Каким он и был в рамках сола скриптуры.

Алексей Мухин
Христианин
31/10/16 15:29

# 1070889

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Игорь2, #1070746] Help admins  

Мир вам.

Алексей, разберитесь, что есть учение Господа Иисуса.


Этим и занят, дабы пребывать в нем, в учении Господа.

Тем паче это учение и не Его вовсе. А раз и не Его, то Дух Святой до сих пор наставляет на всякую истину.



Поэтому и дивно для меня, что вы, стараетесь придерживаться учения, которое не Его, не Господа, выдавая его за истину от Господа. Да при этом утверждаете, что это не Господнее учение преподается Духом Святым. Вспомните слова Господа о роли Духа Святого в научении Церкви так как Он сказал, а не несколько выдернутых слов не отображающих истинного смысла сказанного Им (Ив.16:12-15):

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.

Никогда Дух Святой не говорил сам от себя, но только то, что от Господа. Не может Он учить тому, что не от Господа, в принципе.

С уважением, Алексей.

Дзиковский
христианин
31/10/16 15:41

# 1070892

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: nonconformist, #1070885] Help admins  

Однако не написано, что Бог рождает некое Слово.


Сын сущий в недре Отчем. Чрез Него и веки сотворил. Ты Сын Мой, я ныне родил тебя.

А стало быть вопрос соотношения Демиурга и Отца, а также Слова и Сына остается открытым.


Демиург сущность излишняя в описании творения в книге Бытие. А Сын и есть Слово.

Алексей Мухин
Христианин
31/10/16 15:46

# 1070893

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: словен, #1070750] Help admins  

Мир вам.

эти слова Господа обращены ко всем последним посланникам, а не только апостолам.


Совершенно с вами согласен. К апостолам непосредственно, через них - последователям, и так до ныне.

О ситуации с ап. Петром, которую вы вспомнили, можно рассуждать много. Если говорить о привлечении язычников, то Иисус об этом говорил своим ученикам. Об этом и Писание через пророков говорит. Если об очищении в принципе, так Петр точно знал, что это дело исключительно Господнее, не от дел человеческих. Тоже написано в Писании и преподано Господом. И, если "отцы Церкви", как вы говорите, не почитали нечистым то что очищено Богом, то слава Богу. А если превносили нечто от себя, то верующим нужно исследовать, от Бога ли оно. Дух Святой не учит "от Себя", но только тому, что от Господа. И, если в учении некоторых учителей есть то, чему не учил ни Иисус, ни Писание, то может ли это учение быть от Духа Святого?

С уважением, Алексей.

Алексей Мухин
Христианин
31/10/16 16:02

# 1070896

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: nonconformist, #1070880] Help admins  

Мир вам.

Тезис В начале сотворил Бог небо и землю.
Антитезис В начале было Слово.



Либо вы сами не разобрались что к чему, либо умышленно путаете собеседника. Вспомните (Откр.3:14):

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный,
начало
создания Божия:


Иисус Христос, который есть Слово Божье, Он есть и Начало всего. Именно Им и сотворено все, что и в начале, и позже, и окончалеьное. Может вас сбило с толку написание слов "начало", что с заглавной, что нет?

С уважением, Алексей.

nonconformist
31/10/16 16:18

# 1070899

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Дзиковский, #1070892] Help admins  

А Сын и есть Слово.

Цитатку, плиз!
Демиург сущность излишняя в описании творения в книге Бытие.

А Сын не лишняя?
Особливо в рамках монотеизма?

Дзиковский
христианин
31/10/16 16:39

# 1070901

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: nonconformist, #1070899] Help admins  

Цитатку, плиз!


"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:1-4)"

"6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:6")

"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.(Кол.1:15-17)"

А Сын не лишняя? Особливо в рамках монотеизма?


Отнюдь, Они едино.

Дзиковский
христианин
31/10/16 16:45

# 1070903

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: nonconformist, #1070899] Help admins  

Вот ещё вдогонку:

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

nonconformist
31/10/16 16:53

# 1070905

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Дзиковский, #1070901] Help admins  

"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.(Иоан.1:1-4)"

"6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. (1Кор.8:6")

"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.(Кол.1:15-17)"

Это, пане, называется, набор несвязанных между собой отрывков. Из которого можно вывести абсолютно все, что угодно.
Но даже и это лишнее.
К моменту зарождения гностицизма суммы этих отрывков просто не было. И сие есть исторический факт.

Итак, суммирую, чтобы в дальнейшем не играть в пинг-понг. Имеем первохристианскую Церковь. Эталон Церкви для всех времен и народов, согласно вере Васыля Дзиковского. Без соборов и догматов.
Но и без скриптуры, что характерно.
Поскольку скриптура появилась лет через 100-150.
И вот эта Церковь осуждает неких гностиков. Осуждает без Скриптуры чисто волюнтаризмом своих епископов.

Вопрос.
Права Церковь?
Если да, то почему?
Если нет, то тоже почему?
Они едино.

В рамках никейского догмата да.
Но никейский догмат будет через 200 лет.
А пока вопрос открытый.


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на