Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 46706 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (91) словен (59) SIBMAN (56) nonconformist (42) Игорь2 (32) Сибирь (23) AntonPritcher (17) Rubikon (11) vikkor (6) Алексей Мухин (5) Гарри (2) Снеговой Павел (1)

Страниц в этой нити: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (показать все)
словен
Интересуюсь православием.
08/11/16 17:26

# 1071347

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Сибирь, #1071242] Help admins  

а разве нет преемственности между Новым Заветом и "Ветхим"?

Есть преемственность.
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

К сожалению, те у кого Вы хотите постичь духовный смысл Ветхого Завета такой преемственности не видят. Видимо у них закрыты духовные очи. Поэтому то, что, как Вы думаете, там постигаете, на самом деле, пустая трата времени. Пшат. А про Иакова Вы хорошо подметили. Яркий пример исторической преемственности. Он свою преемственность получил через возложение рук отца своего. Для протестантов, это просто смех какой-то. Подумаешь, благословил. Ну и забрал бы назад свое благословение. Тем более полученное таким путем. Но не смог Исаак это сделать, потому что почувствовал и понял, что через него Дух Святой перешел на Иакова. "И вострепетал Исаак весьма великим трепетом." Так что, увы, на баптистах и пятидесятниках нет той преемственности, которую мы видим в Библии. И если Иаков должен был получить эту преемственность, то получил её из рук Исаака, хотя бы и несколько утратившего духовное зрение и полагавшегося на чисто человеческие чувства. Чисто по человечески ему более нравился Исав, который был настоящим мужиком и знал, как угодить отцу. Это я к тому, что Вы недавно писали, что человек может растерять по кабакам и бабам. Кстати, с Соломоном нечто подобное случилось. Но преемственность не прекратилась на нем. Исследовали бы те, кто основывал баптизм, это место в Ветхом Завете, то задумались бы почему Иакову так важно было получить эту историческую преемственность, а не ограничиться духовной, и не наделали бы глупостей.

Сибирь
ОЦХВЕ
09/11/16 05:47

# 1071360

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: словен, #1071347] Help admins  

Добрый день,Роман.
Из приведенной вами родословной, в родословной присутствует имя Руфь. Каким образом Руфь связана со Христом, кто на Руфь возлагал руки и передал
ей историческую преемственность? Или можно рассмотреть еще одного человека в родословной, по имени Рахава.
Так вот плотско-историческая преемственность между Руфь, Рахавой и Христом совершенно отсутствует, нет там вообще никакой плотской преемственности.
Однако и Руфь и Рахава - в родословной присутствуют. На каком основании, Руфь стала принадлежать обществу израилеву? Можно сказать, что она одна из первых, кто совершил настоящий гиюр, гиюр по духу : "твой Бог - будет моим Богом и твой народ -будет моим народом" - это и есть духовная преемственность, благодаря которой Руфь оказалась в родословной Христа. Еще раз : между Руфью и Христом совершенно отсутствует плотско-историческая преемственность, на лицо только преемственность по духу.

Так что, увы, на баптистах и пятидесятниках нет той преемственности, которую мы видим в Библии.


На баптистах и пятидесятниках мы очень ясно видим библейскую преемственность, именно ту, которая была между Руфью и Христом.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/11/16 07:42
www.facebook.com

# 1071364

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Сибирь, #1071244] Help admins  

Мне это вообще не интересно.

И почему-то то меня это не удивляет :)
Только больше не делай заявлений о том, что в первом веке не было ортодоксии.

словен
Интересуюсь православием.
09/11/16 10:01

# 1071373

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Сибирь, #1071360] Help admins  

Здравствуйте, Сергей! Ваш пример с Руфью пример вхождения в Церковь, где существует историческая преемственность. Но никак не пример выхода из нее. Как это случилось с баптистами. Это пример нам, что и язычники, и грешники и блудницы могут войти в Церковь и спасаться.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
09/11/16 10:29
www.facebook.com

# 1071375

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: словен, #1071373] Help admins  

Это пример нам, что и язычники, и грешники и блудницы могут войти в Церковь и спасаться

Совершенно верно.

Игорь2
Христианин
09/11/16 10:47

# 1071377

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: словен, #1071373] Help admins  

Здравствуйте, Сергей! Ваш пример с Руфью пример вхождения в Церковь, где существует историческая преемственность. Но никак не пример выхода из нее. Как это случилось с баптистами. Это пример нам, что и язычники, и грешники и блудницы могут войти в Церковь и спасаться.

Аминь.

Сибирь
ОЦХВЕ
09/11/16 10:57

# 1071378

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: словен, #1071373] Help admins  

Конечно, если рассматривать тему "Руфь" - то это пример вхождения в церковь, в том числе и язычников. Согласен на 100%.

Но я же писал совершенно о другом. У нас тема другая. Тема не вхождения в церковь и выхождения из нее,а мы говорим о физико-плотской преемственности.

Согласно какой физико-плотской преемственности,Руфь попала в родословную Христа? Причем здесь физическое возложение рук и передача преемственности, через
одного тела к другому? От прикосновения какого тела Руфь получила преемственность и попала на первую страницу Нового Завета?

Роман, вы лукавите, или мне это показалось? :) Показалось, что вы взяли "Руфь" и направились с ней в другую степь.

Еще раз, простой вопрос : через какое физическое действо, Руфь приняла плотско-животную преемственность? Да не было у Руфь никакой исторической преемственности, никто на нее рук не возлагал и ничего не передавал, а приняла она эту преемственность только по Духу.

nonconformist
09/11/16 11:04

# 1071381

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Сибирь, #1071378] Help admins  

От прикосновения какого тела Руфь получила преемственность и попала на первую страницу Нового Завета?

От тела Вооза, естественно.
А какой конкретно частью тела он к ней прикасался, для этого надо проштудировать учебник по биологии, в той части, где описан процесс зачатия ребенка.

Игорь2
Христианин
09/11/16 11:06

# 1071382

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: Сибирь, #1071378] Help admins  

Но я же писал совершенно о другом. У нас тема другая. Тема не вхождения в церковь и выхождения из нее,а мы говорим о физико-плотской преемственности.
А что еще можно увидеть плотскими глазами?
Посмотрите, как "один и тот же Дух" говорит в разных деноминациях! И? И вот здесь, у всех принято возлагать руки у остальных на глазах. И так вот, мы видим преемственность.

Сибирь
ОЦХВЕ
09/11/16 11:54

# 1071391

Re: Возможна ли "духовная преемственность" без преемственности исторической? нов [re: nonconformist, #1071381] Help admins  

От тела Вооза, естественно.
А какой конкретно частью тела он к ней прикасался, для этого надо проштудировать учебник по биологии, в той части, где описан процесс зачатия ребенка.


Ответ не засчитан, двойка. Вооз к ней прикасался, когда она уже была членом общества Господня, т.е. она получила преемственность до того как.
А получила она эту преемственность, когда провозгласила "Гиюр", но там Вооза еще не было.


Страниц в этой нити: << 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на