Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Исследуйте Писания
Просмотров: 7966 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: СергейизБремена (24) SIBMAN (15) AntonPritcher (9) нектарий (6) Drob (4) НиколайЗлатоуст (3)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
08/11/16 12:29
www.facebook.com

# 1071338

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: СергейизБремена, #1071336] Help admins  

А разве Павел в 1 Тим. 2,8-15 не исключительно о правилах во время церковных собраниях в первый день недели говорит?


14 Сие пишу тебе, надеясь вскоре придти к тебе,
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием
, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:14,15)

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
08/11/16 12:35
www.facebook.com

# 1071339

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: СергейизБремена, #1071335] Help admins  

Я тоже считаю, что ситуация с Деворой это просто исключение сделанной Богом из за непослушания своего народа.

А с этим Вы тоже не согласны?






Самый распространенный аргумент в защиту женского лидерства в церкви – пример с Деворой:

В то время была судьею Израиля Девора пророчица, жена Лапидофова;
она жила под Пальмою Девориною, между Рамою и Вефилем, на горе Ефремовой; и приходили к ней сыны Израилевы на суд. [Девора] послала и призвала Варака, сына Авиноамова, из Кедеса Неффалимова, и сказала ему: повелевает [тебе] Господь Бог Израилев: пойди, взойди на гору Фавор и возьми с собою десять тысяч человек из сынов Неффалимовых и сынов Завулоновых; а Я приведу к тебе, к потоку Киссону, Сисару, военачальника Иавинова, и колесницы его и многолюдное [войско] его, предам его в руки твои. Варак сказал ей: если ты пойдешь со мною, пойду; а если не пойдешь со мною, не пойду. Она сказала [ему]: пойти пойду с тобою; только не тебе уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес.
Варак созвал Завулонян и Неффалимлян в Кедес, и пошли вслед за ним десять тысяч человек, и Девора пошла с ним.(Суд.4:4-10)

Общеизвестно, что период Судей был самым мрачным периодом в истории Израиля. Это был период глубокой духовной, моральной, нравственной деградации израильского народа.
В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым. (Суд.21:25) Эти слова рефреном повторяются в Книге Судей.
То, что Бог в таких условиях поставил судьей Девору, говорит прежде всего, о том, что Бог не нашел достойного мужчину, чтобы поставить его на эту должность. Какими были мужчины в то время – прекрасно видно по поведению Варака. Причем поведение Деворы вполне соответствует Божьим принципам власти. Девора лишь хотела донести до Варака слово от Господа, чтобы Варак пошел и сделал то, что хочет от него Бог. Но Варак из-за трусости и неверия не стал делать того, что сказал ему Господь, но переложил всю ответственность на Девору.

С одной стороны, поведение Варака можно объяснить стратегической нецелесообразностью предложенного плана. Господь велит Вараку с войском подняться на гору Фавор, что ставит его в крайне невыгодное стратегическое положение перед Сисарой, давая возможность последнему окружить гору, и осадить войско Варака, отрезав все пути к отступлению. Если бы не одно «но». Господь сказал, что Он приведет войско Сисары, и Он предаст его в руки Варака. Проявив трусость и недоверие Богу, Варак переложил всю ответственность на плечи женщины, за что и был опозорен в глазах всего народа.
Эта история не библейский пример возвышения женщины, а библейский пример позора мужчины.
«Уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару.» На востоке это считалось большим бесчестием для мужчины.

СергейизБремена
христианин
08/11/16 13:27

# 1071340

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: AntonPritcher, #1071337] Help admins  

Может ли женщина в не церковных собраниях учить взрослых мужчин и проповедовать им, наставлять и увещевать их?
Есть ли у вас какие либо места из Библии,где ясно и прямо написано, что в не церковных собраниях женщинам можно учить мужчин, проповедовать им, наставлять их и обличать их?
Ведь Павел пишет в 1Тим. 2,8-15 и в 1 Кор. 14,33-35 о том, что нельзя учить и властвовать над мужчиной.
Вы думаете, что Павел в этих 2 местах запрещает женщинам учить мужчин исключительно только в церковных собраниях?

СергейизБремена
христианин
08/11/16 13:31

# 1071341

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: SIBMAN, #1071338] Help admins  

Подходящее место Писания, убедительно. Спасибо.

СергейизБремена
христианин
08/11/16 13:34

# 1071342

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: SIBMAN, #1071339] Help admins  

Спасибо за ответ. Всё правильно.

AntonPritcher
баптист
08/11/16 15:11

# 1071343

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: СергейизБремена, #1071340] Help admins  

Может ли женщина в не церковных собраниях учить взрослых мужчин и проповедовать им, наставлять и увещевать их?


Мне не нужно никакого особого места Писания, чтобы понимать простую и очевидную вещь, если я буду не прав или в обольщении, то великим благом для меня будет, если моя жена сможет мне это донести кротким наставлением. Точка!

НиколайЗлатоуст
православный рода Христианского
08/11/16 17:27

# 1071348

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: СергейизБремена, #1071333] Help admins  

Большая просьба к Вам, пожалуйста подтверждайте ваши аргументации Божьим Словом, то что делают церкви для меня не фундамент, я хочу основывать своё мнение и свои действия на Божьем Слове.

а вы пересмотрите свой"фундамент.
Чтоб вам легче было - знайте: в Богослужении Единой Святой Соборной Апостольской Церкви всеВсе Слова Божiи.
По-другому быть не может.
Это вам понятно?

И еще
вы же, как говорите, изучали Библiю... и всё равно в недоумении... и упорно просите подтверждений не обращая внимание на представленное...;
Но я в ещё большем недоумении о вас и всех здесь рассуждающих... - ибо я сказал вам о Той..., что было сказано в Книге Моисеевой.. и в Третьей Книге Царств..., и Изображена была в давире вышиною в десять локтей( более 5 метров)... - и золотом обложено... и не замечая пройти мимо было никак нельзя.
А вы постарались.

Удивительно на какие"фундаменты вас занесло что вам до сих пор Сие не ведомо, и Как смогли упорно не замечать - кто есть кто. Непостижимо(нельзя принять) ваше мимо..хождение.

СергейизБремена
христианин
08/11/16 22:02

# 1071353

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: AntonPritcher, #1071343] Help admins  

Если вам этого достаточно, то это ваше дело, но мне не достаточно, мне нужно Библейское подтверждение.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с)
09/11/16 04:13
www.facebook.com

# 1071358

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: СергейизБремена, #1071353] Help admins  

То есть, все то, что вам сказали выше, это не библейское подтверждение?
Простите, товарищ, но другой Библии у нас для вас нет.

СергейизБремена
христианин
09/11/16 07:51

# 1071365

Re: Имеют ли права женщины учить мужчин, вести их, властвовать над ними? 1 Тим. 2,8-15 и 1 Кор. 14,33-35 нов [re: SIBMAN, #1071358] Help admins  

Те места Писания которые вы мне написали для меня убедительны, но те примеры из жизни которые другие собеседники мне написали для меня не основа.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на