Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Карантин
Просмотров: 13575 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Конкорд (29) SIBMAN (24) AntonPritcher (8) словен (8) Сибирь (4) Gennady (3) Livtrasir (2) nonconformist (1) Игорь2 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Конкорд
христианин
18/11/16 13:28

# 1071964

Re: До Сотворения Мира. нов [re: SIBMAN, #1071950] Help admins  

Вы этого где набрались вообще? Каков источник ваших столь чудных откровений?
Источник у нас один - Библия, только вот логические цепочки выявляются не сразу, но постепенно. Наука помогает, корректируя кондовую схоластику.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
18/11/16 13:56
www.facebook.com

# 1071965

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1071964] Help admins  

Наука помогает, корректируя кондовую схоластику.



То есть наука вам помогла понять, что души людей существовали до сотворения мира и людей?
Интересно, как эта наука называется? И где, кстати, про это в Библии?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
18/11/16 13:58
www.facebook.com

# 1071966

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1071960] Help admins  

Вот, хорошую цитату нашел (1Кор.13:12): "Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу, теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан".

Этой цитатой, в принципе, можно любой бред оправдать.

Конкорд
христианин
18/11/16 15:52

# 1071974

Re: До Сотворения Мира. нов [re: SIBMAN, #1071965] Help admins  

То есть наука вам помогла понять, что души людей существовали до сотворения мира и людей?
Интересно, как эта наука называется? И где, кстати, про это в Библии?
Ну, во-первых, не "души", а духи, потому что душа присуща земному существованию.
Далее, извините, если "наступил на любимую мозоль". Смысл моего полного высказывания был в том, что вся информация взята из Библии. О том, что Библию надо рассматривать концептуально, и тогда могут открыться новые логические цепи, способные удивить. Современная наука играет справочную, вспомогательную роль.

Если приведенные данные для Вас недостаточно убедительны, то я ещё не всё сказал. Правда, осталось информации, наверное, на пару заметок по существу.

Конкорд
христианин
19/11/16 18:47

# 1072054

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1071945] Help admins  

Предварительно надо сказать, что все сыны Божии (духи будущих людей) были, как положено, ЗАПИСАНЫ в Книге жизни. Сама Книга жизни была у Первенца Божия - будущего Иисуса Христа.

Итак, то, что стало "как-то неуютно", все почувствовали сразу. Собственно говоря, Бог-Отец знал всех "смутьянов". Они были тогда ВЫЧЕРКНУТЫ (стерты) из Книги жизни. Об этом, точнее , об этих недвусмысленно говорится в Откровении (Откр.13:8 и 17:8). То есть, они (соответствующие им люди) и на Земле ведут себя не по-божески.

Но была "гласность", пошли дебаты и всякая казуистика. Для выявления всех обстоятельств, для распутывания всех хитросплетений, для установления полной справедливости необходимо было поставить всех этих сынов Божьих в новую, другую ситуацию и реальность.

А ситуация была связана с привнесением в жизнь духов некоего материального наполнения (отягощения) в виде плоти. То есть, как бы намекалась будущая жизнь на Земле.

В конце концов выступил тот самый "перепрофилированный" ангел, как и записано в Евангелии со слов Иисуса Христа (Лк.22:31): "...сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу". Однако, как далеко и как тщательно проектировалось всё на будущее!

Это ничего, что до исполнения намеченного была бездна времени. Как говорилось (и в Библии), время - штука растяжимая (и сжимаемая). Например, стоит какому-нибудь духу попасть в какую-нибудь локальную "черную дыру", то там время вообще остановится (для него). То есть, он (дух) просидит там "денёк", а во Вселенной пройдет, например, миллион лет.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
20/11/16 06:57
www.facebook.com

# 1072069

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1071974] Help admins  

Ну и где в Библии концептуальное указание на то, что что-то существовало до того, как Бог сотворил тварный мир?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
20/11/16 06:58
www.facebook.com

# 1072070

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1071974] Help admins  

Ну и где в Библии концептуальное указание на то, что что-то существовало до того, как Бог сотворил тварный мир?

Конкорд
христианин
20/11/16 18:15

# 1072096

Re: До Сотворения Мира. нов [re: SIBMAN, #1072070] Help admins  

Не все жители тех времен, до Сотворения нашего Мира, были подвержены смуте и противлению. Была особая довольно многочисленная группа, которая уповала на Бога. Во главе их был будущий Иисус Христос, это отметил и Бог-Отец (Еф.1:4): "Так Он избрал нас в Нем (Христе) прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви".

Об Иисусе Христе сказано (Евр.1:9): "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих". Об Иисусе Христе было предусмотрено, что Он будет Агнцем Божиим, Который понесет наказание за грехи мира, чтобы ранами Его мы исцелились.

Нельзя не сказать о Боге-Отце (Еф.3:15): "...от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле". О нём сказано (1Тим.6:16): "Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете...". И ещё (Ин.1:18): "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
Был и Дух Святой, от Отца исходящий, Который придавал всему ореол святости и мудрости.

Радикальные меры последовали, Вселенная начала образовываться 13,7 млд. лет назад. Это был такой взрыв, эхо которого до сих пор мотается по всем закоулкам Вселенной. Но вот есть и жизнерадостное утверждение. Премудрость говорит, что ещё при Сотворении Мира (Притч.8:30-31): "Тогда я была при Нем (Боге) художницею, веселясь пред лицем Его во всё время, веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с СЫНАМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ". То есть, сыны Божии (духи их) и тогда имели место быть. Такие же мысли есть в Книге Иова (Иов38:4,7,21) о "сынах Божиих", причем, конкретно, указывается, что Иов тогда был.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
21/11/16 03:26
www.facebook.com

# 1072121

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1072096] Help admins  

Не все жители тех времен, до Сотворения нашего Мира, были подвержены смуте и противлению. Была особая довольно многочисленная группа, которая уповала на Бога. Во главе их был будущий Иисус Христос, это отметил и Бог-Отец (Еф.1:4): "Так Он избрал нас в Нем (Христе) прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви".


Написано "избрал прежде создания мира". Здесь говорится о Божьем предызбрании на основании Божьего всеведения. Для Бога не существует понятий "настоящее", "прошлое", "будущее". Оно существует для его творения. Сам же Бог существует вне этих понятий, и может одновременно видеть и настоящее, и прошлое, и будущее.
И "прежде создания мира" - это значит тогда, когда никаких творений не было вообще, ни материальных ни духовных. Ибо понятие "тварный мир" включает все творение как физическое. Так и духовное, как гласит Символ веры "...Творца неба и земли, всего видимого и невидимого".

Радикальные меры последовали, Вселенная начала образовываться 13,7 млд. лет назад. Это был такой взрыв,

Смешались в кучу кони, люди... (с)

Сибирь
ОЦХВЕ
21/11/16 05:48

# 1072124

Re: До Сотворения Мира. нов [re: словен, #1071899] Help admins  

"Сжатие" Бога предусматривает то, что творение Его вытесняет.

Нет, сжатие Бога - означает выбор самого Бога, Он Сам Себя ограничивает. И яркий пример такого ограничения, Иисус Христос, принимающий плоть человеческую.

Дело в том, что эта теория о цимцуме не безобидная человеческая философия, но духовные изыскания, в которых нет места Боговоплощению.

как раз наоборот, действие Иисуса по принятию плоти и есть цимцум. Самоограничение, Самоумаление.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на