Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Карантин
Просмотров: 13573 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Конкорд (29) SIBMAN (24) AntonPritcher (8) словен (8) Сибирь (4) Gennady (3) Livtrasir (2) nonconformist (1) Игорь2 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)
Конкорд
христианин
21/11/16 15:09

# 1072144

Re: До Сотворения Мира. нов [re: SIBMAN, #1072121] Help admins  

И "прежде создания мира" - это значит тогда, когда никаких творений не было вообще, ни материальных ни духовных. Ибо понятие "тварный мир" включает все творение как физическое. Так и духовное, как гласит Символ веры "...Творца неба и земли, всего видимого и невидимого".
Вообще-то, Вы не путайте Мир до Сотворения Мира и Сотворенный Мир. До Сотворения Мира (в Мире до Сотворения Мира) были духи людей, рожденные Богом-Отцом (ок. 1000 млд.), и некоторые сотворенные ангелы.
Так что, когда сказано: "Прежде создания мира", - то значит: прежде создания тварного Мира. "До Сотворения Мира" некоторые духи людей так отрицательно проявили себя, что были вычеркнуты из Книги жизни. Но в Сотворенный Мир они все-таки (как люди) приходят, потому что на Земле решаются мировоззренческие вопросы с ещё "Досотворенного Мира".

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
21/11/16 16:45
www.facebook.com

# 1072148

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1072144] Help admins  

А когда был сотворен Христос? До сотворения "мира до сотворения" или после?

Конкорд
христианин
21/11/16 19:17

# 1072158

Re: До Сотворения Мира. нов [re: SIBMAN, #1072148] Help admins  

А когда был сотворен Христос? До сотворения "мира до сотворения" или после?
Христос - рожден Богом-Отцом, как Первенец Бога-Отца. Разумеется, до сотворения "Мира до Сотворения", когда ничего и никого ещё не было.
Бог-Сын Сам в Своё время всё сотворил, что сотворил (Ин.1:2).

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
22/11/16 03:17
www.facebook.com

# 1072171

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1072158] Help admins  

Христос - рожден Богом-Отцом, как Первенец Бога-Отца. Разумеется, до сотворения "Мира до Сотворения"

То есть, у Христа есть отправная точка начала существования?

Конкорд
христианин
22/11/16 09:34

# 1072181

Re: До Сотворения Мира. нов [re: SIBMAN, #1072171] Help admins  

То есть, у Христа есть отправная точка начала существования?
Рассуждая о "точке начала существования" Бога-Сына, мы впадаем в неопределенность, когда время теряет конкретность, когда "раньше" и "позже" становятся неразличимы.

словен
Интересуюсь православием.
22/11/16 10:41

# 1072191

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Сибирь, #1072124] Help admins  

Самоумаление Бога никак не ограничивает Его Божественную Природу. В этом и есть суть учения Церкви о том, что Бог во Христе соединяется со своим творением Нераздельно и неслиянно. Божеское естество, несмотря на Свою беспредельность, не уничтожает естества человеческого, и человеческое естество, несмотря на свое неслитное существование, нисколько не стесняет беспредельности естества Божественного. Поэтому никакого цимцума.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
22/11/16 12:20
www.facebook.com

# 1072202

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1072181] Help admins  

Рассуждая о "точке начала существования" Бога-Сына, мы впадаем в неопределенность

То есть, мы не можем точно определить момент, когда начал существовать Бог Сын?

Конкорд
христианин
22/11/16 14:26

# 1072218

Re: До Сотворения Мира. нов [re: SIBMAN, #1072202] Help admins  

То есть, мы не можем точно определить момент, когда начал существовать Бог Сын?
Когда время теряет смысл, ни "точно", ни "неточно" мы сказать не можем. Кроме как : ах, вот тогда уже было! Например, в начале "Мира до Сотворения Мира". Но и тогда эта точка отсчета ускользает от нас, потому что мир духовный материально не датируется.

Сибирь
ОЦХВЕ
23/11/16 09:19

# 1072258

Re: До Сотворения Мира. нов [re: словен, #1072191] Help admins  

Роман, я пытаюсь вникнуть в то, что вы пишите, пока это у меня не совсем получается.

Самоумаление Бога никак не ограничивает Его Божественную Природу.


Не понятно. "Жар" Солнца зависит от расстояния объекта до Солнца, конечно природа самого Солнца не зависит ни от какого расстояния, от расстояния зависит ощущение объекта. Я говорю о том, как человек ощущает мир.

Так вот, самоумаление Творца произошло по отношению к творению, в результате которого, это творение, по сути вообще не ощущает Творца, миллиарды людей сегодня живут не ощущая Творца, просто живут, как будто Его нет.
Почему это произошло? - из-за цимцум.

Предполагаю ваш ответ : во всём виноват грех, то есть из-за греха человек не ощущает Творца -- да это так, но сам грех стал возможен только из-за того, что был цимцум.

То есть появление чего-либо, что не является Творцом, возможно только при одном условии, когда Сам Творец это позволит и "уменьшит" Самого Себя.

Если сосуд заполнен до краев водой, то чтобы какой-либо объект поместить в сосуд - необходимо уменьшить в нем воду.( пример конечно - грубый, но тем не менее..)

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
23/11/16 10:15
www.facebook.com

# 1072264

Re: До Сотворения Мира. нов [re: Конкорд, #1072218] Help admins  

Когда время теряет смысл, ни "точно", ни "неточно" мы сказать не можем.

То есть, вы не можете точно определить когда начал существовать Бог Сын?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на