Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 45564 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (101) Livtrasir (63) nonconformist (54) AntonPritcher (50) Дзиковский (33) SIBMAN (11) 25ый (9) АйНикола (7) Дюбуа (6) Drob (2) gvikr (1) Julia5 (1) аурум (1) ЕКА (1) Конкорд (1)

Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)
Дзиковский
христианин
09/12/16 10:13

# 1073225

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: nonconformist, #1073221] Help admins  

На полном серьезе станете утверждать, что жизнь галла на границе Римской Империи 2000 лет назад и жизнь папуаса 200 лет назад чем-нибудь кроме климатических условий принципиально отличались?

Дались вам эти галлы с готами. Речь о первоапостольской Церкви, которая прекрасно обходилась без обсуждаемого тут духовного наследия.

Дзиковский
христианин
09/12/16 10:24

# 1073226

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1073223] Help admins  

Я больше скажу, баптисты в постсоветском пространстве гораздо ближе к православию, чем они думают о себе.

:) навеяло:
- женюсь!
- а невеста есть?
- есть, только она об этом не знает.

Это и её влияние на Пушкина, Толстого, Достоевского, это и наличие медицины, которую по большому счету продвигали именно христиане

Пушкин написал Гаврилиаду, Толстого отлучили от церкви, а Достоевский был шизофреником антисемитом. Так себе влияние.
Притом, в мировой литературе много шедевров и не христианских авторов. А за медицину и говорить не приходится.

AntonPritcher
баптист
09/12/16 10:27

# 1073227

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Дзиковский, #1073226] Help admins  

Вы однозначно сильно не правы и живете в иллюзии. Если христианство за 2000 лет никак не повлияло на науку, культуру, быт и жизнь людей, то можете уходить из Церкви, становиться буддистом, индуистом, огнепоклонником или атеистом!

AntonPritcher
баптист
09/12/16 10:30

# 1073228

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Дзиковский, #1073225] Help admins  

Речь о первоапостольской Церкви, которая прекрасно обходилась без обсуждаемого тут духовного наследия.


Очень плохо было этой самой Церкви без этого наследия, которое она же и начала вырабатывать. Если бы все было прекрасно, то не было бы ни посланий, ни Евангелий записанных, ни первого собора в Иерусалиме. Это Церковь только поначалу цвела и пахла, первая же трудность показала все "богатство" этой Церкви. Маленький, неопытный ребенок - вот что такое самая ранняя Церковь, которому нужно расти и многому учится. Роль и вес ранней Церкви сильно преувеличен. И это не мое мнение, а уже руководства ЕХБ.

Cicero
09/12/16 10:37

# 1073229

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1073224] Help admins  

Конечно должна, на то она и Церковь.

Но с другой стороны, я ведь захожу в храм, чтобы попросить помощи у Бога, а не у людей. В этом и состоит упование на Бога. Какой смысл молиться Богу, если все проблемы можно решить с помощью людей, которые тебе охотно помогут. Не так ли поступают и неверующие люди?
Тогда получается, что к Богу надо обращаться только с просьбами, которые ты с помощью людей решить не можешь и своими силами тоже. Именно в этом и должна духовно помогать Церковь, а не в делах житейских. Как-то так.

аурум
христианство
09/12/16 10:56

# 1073230

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Cicero, #1073229] Help admins  

Какой смысл молиться Богу, если все проблемы можно решить с помощью людей, которые тебе охотно помогут
Наводнение. Дома затапливает по крышу. Сидит на крыше мужик и молится.
Подплывает сосед на лодке
- садись!
- плыви себе, меня Бог спасет.
Через какое-то время подлетает вертолет МЧС:
- хватай лестницу!
- летите себе, меня Бог спасет.
в общем утоп. Стоит перед Богом и жалуется - Господи, я так в тебя верил, так молился, а Ты вот допустил...
- дурень, я тебе и соседа на лодке посылал, и вертолет пригонял, а ты что ожидал???

Cicero
09/12/16 11:00

# 1073231

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Дзиковский, #1073220] Help admins  

Аха, крестовые походы, инквизиция, две мировые войны и как венец, всякие гомо-садо-педо-ювенало. А бифштекс с кровью это шедевр духовно-кулинарного наследия :)
Не устраивает бифстекс с кровью - так закажите прожаренный, в чем проблема? Или вы на обед в Новую Гвинею старого образца быть доставленным желаете? Ну тогда только в качестве консервы, которую при вас же и вскроют.
Пооригинальней бы чего придумали, чем крестовые походы и инквизиция, а то упоминание крестовых походов давно уже дурной тон. Я хоть и на фанат римо-католичества, но сожалею, что крестовые походы не начались раньше. Начнись они раньше хотя бы лет на 200, такой проблемы как исламизм на земле бы не существовало. Вы разве не знаете, что современные католики осудили крестовые походы? Такой финал, кстати, тоже в некотором роде достижение и тоже духовное наследие.
Именно христиане первые ввели и утвердили такую доктрину, как недопустимость рабства в свободном человеческом обществе. А то чалились бы вы сейчас на какой-нибудь галере. Надеюсь вы не думаете, что на вашей галере стоял бы дизель.

Мне такая позиция по отношению к наследию христианства напоминает басню "Свинья под дубом вековым", в которой свинья подрывала корни дуба, от плодов которого разжирела.

Дзиковский
христианин
09/12/16 11:07

# 1073232

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1073227] Help admins  

Вы однозначно сильно не правы и живете в иллюзии.

Матрица? :)

Если христианство за 2000 лет никак не повлияло на науку, культуру, быт и жизнь людей,

Я где такое говорил? Ну и не понял вашего пассажа об моем уходе из церкви.

Вот, вспомнил о быте христиан. За всю Украину не скажу, но в Западной, к Рождеству режут свиней. Готовят всякие вкусности. Правда не кошерные :) но я не иудей. И вот среди прочих блюд, есть так называемая "кровянка". Это колбаса из гречки замешанной на крови животного, плюс жир и всякие специи. Когда мы с женой стали сектантами-маргиналами и прочитали о запрете употреблять кровь не только в ВЗ, но и в постановлениях Апостолов, то приехав на Рождество домой, отказались есть сей "деликатес". На недоуменные вопросы сородичей показали тексти ВЗ и НЗ Писаний. Бабушка жены, член "двадцатки" немного задумалась. На другой день спросила об этом у священника ПЦ. Ответ был таков: "Галина Ивановна, вы где видели мясо без крови? Отож-бо".

Дзиковский
христианин
09/12/16 11:09

# 1073233

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1073228] Help admins  

Роль и вес ранней Церкви сильно преувеличен. И это не мое мнение, а уже руководства ЕХБ.

Так приобщайтесь к духовному наследию ПЦ. Почитайте иконы, молитесь к святым, признавайте православное учение об Евхаристии, крестите младенцев, ну и далее по списку.

Cicero
09/12/16 11:18

# 1073234

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: аурум, #1073230] Help admins  

Наводнение.

Но я вам постом ранее описал ситуацию в одной общине и дал понять, кто там выступает в роли Бога.
А как же с духовными проблемами, о которых людам не расскажешь? Если, например, прихожанин увлекается порнографией и не может избавиться от этого постыдного недуга, ему что, всей общине об этом рассказывать? Тут Бог вертолет точно не пришлет. Вот я и веду к мысли о том, что Церковь должна заниматься духовными задачами, исцелением человека от греха, в первую очередь. А истинные духовные проблемы человека всегда интимны и вообще вне компетенции общины. Поэтому в Церкви существует таинство исповеди. У баптистов есть таинство исповеди?


Страниц в этой нити: << 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на