Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 45710 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (101) Livtrasir (63) nonconformist (54) AntonPritcher (50) Дзиковский (33) SIBMAN (11) 25ый (9) АйНикола (7) Дюбуа (6) Drob (2) gvikr (1) Julia5 (1) аурум (1) ЕКА (1) Конкорд (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
05/12/16 09:01
www.facebook.com

# 1072970

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: 25ый, #1072948] Help admins  

Папство Удалено. Мат с ним, но это прямое и чёткое неверие в Христа


Вы настраивайтесь, что после выхода из текущего бана автоМАТОМ пойдете в следующий, на более долгий срок.
Похоже, вы уже берегов не видите, или форумом ошиблись.


nonconformist
05/12/16 09:07

# 1072971

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1072966] Help admins  

И в гражданской войне православные друг в друга не стреляли?

Антон, фигню пишешь.
Русская революция это менее всего революция религиозная.
Основной корень противоречий там был в том, что в на 3/4 крестьянской стране индивидуальное крестьянское хозяйство было крайне неэффективным. И большая часть крестьян или еле сводила концы с концами или просто разорялась. При этом необходимость индустриализации тоже требовала свободных рабочих рук.
Столыпинская реформа до конца доведена не была.
Вот собственно и рвануло при первом удобном случае.
А большевики, цинично использовав крестьян в своих целях, сами же и расправились с ними через 10 лет.

Cicero
05/12/16 10:23

# 1072973

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1072966] Help admins  

А кто тогда? Неужели протестанты? И откуда взялись неправославные, если вся страна была единой общиной?
Нехристи, в вроде чуваше-калмыцко-русско-еврейского вождя мирового пролетариата Зэева Илиановича Бланка и его правой руки Лейбы Давидовича Бронштейна. Да и среди русских нехристей хватало, чего уж там говорить, особенно в столицах. Революционные кружки, марксизм, нигилизм, студенческие собрания, мечты о справедливом мироустроении, при котором можно все у всех отобрать и разделить поровну. Только кто потом с такими то деньгами пойдет сортиры чистить - они не подумали.
На протестантов напраслину говорить не стану, ни- ни. Это ж в основном немцы были да прибалты. Их эта революция самих раздела и обокрала. Мне ж дед рассказывал, как они кучеряво жили в Поволжье, а потом пришла советская власть и всё забрала, а самих по миру пустила. Пришлось учить русский язык и интегрироваться в советскую действительнось.

AntonPritcher
баптист
05/12/16 10:39

# 1072976

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: nonconformist, #1072971] Help admins  

Антон, фигню пишешь. Русская революция это менее всего революция религиозная.


Я не о причинах говорю, а о том, кто воевал за белых, красных, зеленый, серобуропошкарабанных.... Если была единая православная община, то почему же крестьяне православные стали стрелять в православных же помещиков? Из своей же общины? Что, не было православных в обоих армиях?

Cicero
05/12/16 10:57

# 1072979

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1072969] Help admins  

Что значит вербовали? Приглашали на собрания, беседовали о Библии. Если человек истинно православный, он останется при своем.
А зачем вводить его в искушение? Приглашая же православного на собрание, этим как-бы говорят: "Твоя православная цековь не может дать тебе того, что дадим мы". А не дерзость ли это? У русской православной церкви иной подход к тому, как формировать человека христианином с учетом специфики именно русского менталитета и воспитательной роли общества.
Или штундисты православие тоже реформировать решили? А может они батюшкам помочь хотели в трудном деле, да только похоже последние были не в восторге от такой помощи. Полагаю, что сами протестанты в Европе слишком долго были заняты только собой, что уже забыли сам смысл и цель возникновения протестантизма. Протестантизм Лютера никогда не претендовал на место православия и не пытался быть лучше, хотя современному человеку трудно представить то, что сам Лютер практически ничего не знал о жизни восточной Церкви. Слишком отразана была Европа от остального мира.
Европейские народы слишком далеки были от восточного православия в силу культурных традиций. Но именно в России протестантизм мог бы влиться в православие, во-первых в силу этнической и духовной близости этих народов и в силу того, что протестантизм Лютера никаких еретических идей с точки зрения православия не содержит. Но, видиму из-та культурных и языковых барьеров, в России протестантизм не слился справославием и стал жить своей жизнью.

nonconformist
05/12/16 11:22

# 1072980

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1072976] Help admins  

почему же крестьяне православные стали стрелять в православных же помещиков?

Потому что они захватывали земли помещиков.
Что здесь непонятного?

Кстати. На юге России в новых сельскохозяйственных землях на тот момент существовали крупные непомещичьи хозяйства, так называемые "экономии". Среди их хозяев было много представителей религиозных меньшинств. Молокан, баптистов (штундистов по-тогдашнему), немцев-лютеран.
Они были в революцию разгромлены совершенно также, как и хозяйства помещиков.
Так что религиозные мотивы тут абсолютно не при делах.

AntonPritcher
баптист
05/12/16 11:30

# 1072981

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: nonconformist, #1072980] Help admins  

Ты никак не поймешь, я вообще не говорю о религиозным мотивах погромов, революций и войн. Я говорю о том, что мне сказали, что до революции все православные жили однйо большой общиной. А я говорю, ну как же так, ведь выходит что эта община была колосом на глиняных ногах, раз так быстро раскололась на красных и белых, и былая общинность никак не мешала вчерашним братьям и сестрам палить друг в дружку из винтовок и "Максимов".

AntonPritcher
баптист
05/12/16 11:35

# 1072982

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Cicero, #1072979] Help admins  

Вопрос в том, насколько православный тот, кому это предлагают. Зачастую человек не является православным, его предки когда-то были такими, а сегодня он обычный мирской человек, живет по светским понятиям, а в храм заходит раз в год, потому что вроде как традиция.

С другой стороны, пусть этот "православный" сам решит, дает ему православие то, что нужно или нет. Подходы у нас разные, но протестантский подход работает не хуже православного.

p.s. Для себя я уже давно решил, что настоящих православных, которые реально служат Богу в рамках православия, я вообще не приглашаю в свою общину и стараюсь общаться с ними просто как с братьями и сестрами во Христе. Ибо смысла нет бегать из конфессии в конфессию.

nonconformist
05/12/16 11:47

# 1072983

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1072981] Help admins  

до революции все православные жили однйо большой общиной.

Это бредовое утверждение.
Россия была сословным государством, и даже дворяне с теми же мещанами вели совершенно разный образ жизни. А уж тем паче с крестьянами. А общий культурный фон был разрушен еще Петром 1-м, когда он начал свое принудительное обезъяничество западных обычаев.
Община существовала в деревне, но это было в большей степени понятие экономическое. Поскольку земля находилась в общинной собственности. Плюс круговая порука, когда община была обязана платить налоговые недоимки за своих членов.

Cicero
05/12/16 12:25

# 1072984

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1072982] Help admins  

Зачастую человек не является православным, его предки когда-то были такими, а сегодня он обычный мирской человек, живет по светским понятиям, а в храм заходит раз в год, потому что вроде как традиция.
До этого я говорил о времени появления протестантизма в России, а это эпоха Петра-1 и екатериниская эпоха. Тогда влияние Церкви на общество было сильным.
Вы же теперь говорите о советских временах, о людях, чьи предки были православными. С одной стороны, понятно стремление протестантов рассказать людям о Боге. А с другой стороны, возможность пасти этих овец они получили только благодаря великой трагедии, постигшей пастыря. Пастырь еле живой, овцы разбрелись. Это однако не ваши овцы, а вы делаете их своими. Ладно бы вы пасли их, чтобы вернуть пастырю, когда тот выздоровеет, это было бы благородно, но вы ведь не хотите их возвращать, а хотите, чтобы эти овцы остались вашими. Не так ли?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на