Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 53431 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (101) Livtrasir (63) nonconformist (54) AntonPritcher (50) Дзиковский (33) SIBMAN (11) 25ый (9) АйНикола (7) Дюбуа (6) Drob (2) gvikr (1) Julia5 (1) аурум (1) ЕКА (1) Конкорд (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
05/12/16 13:32

# 1072989

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Cicero, #1072984] Help admins  

Не бывает ваших и наших овец, мое понимание Церкви - как единой, и формальные различия баптисты/православные на суть не влияют, в любом случае люди вернулись в Церковь, ко Христу.

AntonPritcher
баптист
05/12/16 13:35

# 1072992

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: nonconformist, #1072983] Help admins  

Это бредовое утверждение. Россия была сословным государством, и даже дворяне с теми же мещанами вели совершенно разный образ жизни.


Это же не мое утверждение, а моего собеседника Cicero на странице: https://jesuschrist.ru/forum/1072736,,2.php:
В православном русском обществе такого сугубо протестантского понятия как "общинная жизнь" не существовало, потому как весь народ составляет собой одну общину и все являлись членами одной Церкви. Приезжаешь в другой город, там такую же церковь найдешь с точно таким же учением - вот тебе и община, только батюшку иначе зовут. Общая вера с общим вероучением являлась мощным объединяющим фактором народа,


Я вот с этим и оппонирую. Из его фразы можно сделать вывод, что мол в 19 веке весь народ составлял одну общину...

nonconformist
05/12/16 13:43

# 1072996

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1072992] Help admins  

Из его фразы можно сделать вывод, что мол в 19 веке весь народ составлял одну общину...

Не знаю, где он такого набрался. Русскую бы классику хоть почитал, что ли.

Кстати у Мережковского в романе "Декабристы" (это не совсем классика, но автор вполне солидный) есть такая замечательная сцена. В Петропавловской крепости ожидающие казни декабристы Муравьев-Апостол и Бестужев в камере читают Евангелие. Читают по-французски. Почему по-французски? А по простой причине. Французский язык они знали в совершенстве. А славянский был для них уже непонятен. А русского текста еще не было.
Вот такая вот "одна община".

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
05/12/16 16:59

# 1073010

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: nonconformist, #1072935] Help admins  

Влёгкую. Если в контору конкурентов на должность генерального директора ты-таки смог посадить твоего человечка, то по факту это будет твой филиал, а не контора конкурентов:) Ни для кого не секрет, что в 70х-80х годах 20 века РПЦ была чуть ли не главным конкурентом КПСС на идеологическом фронте и туда частенько наведывались всякие диссиденты и прочая демшиза. Ну и большие начальники, само собой. Кто на исповеди о чём-то интересном проболтается и тем самым на себя компромат сольёт, где-то поп правильную с точки зрения строительства коммунизма проповедь скажет в стиле "нет власти не от бога" и так далее и тому подобное.

nonconformist
05/12/16 17:05

# 1073012

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Livtrasir, #1073010] Help admins  

Э, нет! Так дело не пойдет.
Это 1)размазано, а самое главное 2)ты крайне плохо знаешь принципы агентурной работы (КГБ в частности).
Напоминаю, что речь шла не об абстрактонм попе в вакууме, а о вполне конкретном агенте (ты даже его агентский псевдоним по твоим словам знаешь).
И утверждать, что данное лицо занималось исповеданием бабок в храме это по меньшей мере смешно.
Даю вторую попытку.

nonconformist
05/12/16 17:25

# 1073013

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: nonconformist, #1073012] Help admins  

Странно, что столь простой вопрос вызывает такие затруднения.
Даю помощь зала.
Вспоминаем классику советского кинематографа.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
05/12/16 17:25

# 1073014

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Cicero, #1072928] Help admins  

Предположим, что будет новый Вселенский Собор. Римо-католики вынуждены будут признать папство ересью, потому что не может один человек говорить от имени Вселенской Церкви. Никто не может уполномочить его на это. Только Вселенский Собор может говорить от имени Вселенской Церкви.

Я скорее во второе пришествие поверю чем в ненулевую вероятность очередного вселенского собора:) А вдруг он решит что именно папство - не ересь? Что тогда, православные всех сортов платить и каяться побегут или же собор неправильным объявят?
Они не могли победить, потому что их ересь противоречит Писанию и Преданию. Их богословски разоблачили примерно также, как сегодня разолбачают Свидетелей Иеговы. Священное Предание дает вполне четкое представление о том, что есть учение Христа, а что им не является.

Про соборы, объявленные потом неправильными я уже говорил. Их штук 5 было, а то и больше.
Не думаю, что у Бога вдруг резко поменялся вкус. В Предании и Писании со времен Адама и Евы о святом смехе говорится ровно столько же, сколько у Марко Поло о великой китайской стене.

О попах в чёрной рясе и в чёрной кепке с крестами на половину пуза и в новом, и в ветхом завете сказано не намного больше. Равно как о том, каким количеством пальцев в в какую сторону положено махать перед собой, надо ли кадилом перед брюхом размахивать или же лучше над головой крутить и так далее.
Но какой смысл мастеру спорить с первоклассником и какой смысл Церкви полемизировать с сектами, которым без году неделя? Множество поместных церквей с одним учением Христа но с разными народами, есть разнообразие, угодное Богу. А вот множество церквей с разными учениями Христа не угодно Богу, потому как являет собой не разбообразие, а безобразие. Не может быть двух разных учений Христа. Простая логика говорит мне, что верное учение Христа представлено той школой, адепты которой лично знали Христа и лично передавали его учение своим ученикам из поколение в поколение, а не той школой, в которой некий гуру по накурке решил, что он пророк.

"И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены." в 28 главе книги Исайи сказано ни фига не в положительном контексте почему-то, а с ярко выраженным желанием наехать. Да и Иисуса почему-то деятельность фарисеев в восторг никак не приводила.
Царство, которое имел ввиду Иисус вовсе не раскололось. Если что и раскалывалось, так это глупые головы под ударами тупых тяжелых предметов, потому что для них вопросом первостепенной важности было, сколькими перстами креститься. Или кто-то решил в одиночку говорить от имени Вселенской Церкви. Их проблемы.

Надо же:) А открою-ка я первоисточники:
Отлучительная грамота была вручёна 16 июля 1054 г. в Константинополе в Софийском храме на святом алтаре во время богослужения легатом папы римского кардиналом Гумбертом. Отлучительная грамота содержала в себе следующие обвинения в адрес восточной церкви:
* 1. Константинопольская Церковь не признаёт Святую Римскую Церковь первой апостольской кафедрой, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквах,
* 2. Михаила неправо называют патриархом,
* 3. подобно симонианам, они продают дар Божий,
* 4. подобно валезианам, оскопляют пришельцев, и делают их не только клириками, но и епископами.
* 5. Подобно арианам, перекрещивают крещеных во имя Святой Троицы, в особенности латинян.
* 6. Подобно донатистам, утверждают, что во всем мире, за исключением церкви Греческой, погибли и церковь Христова, и истинная Евхаристия, и крещение.
* 7. Подобно николаитам, позволяют браки служителям алтаря.
* 8. Подобно северианам, злословят закон Моисеев.
* 9. Подобно духоборцам, отсекают в символе веры исхождение Духа Святого и от Сына (филиокве).
* 10. Подобно манихеям, считают квасное одушевленным.
* 11. Подобно назореям, наблюдают телесные очищения иудейские, новорожденных детей не крестят ранее восьми дней по рождении, родительниц не удостаивают причащения, и, если они язычницы, отказывают им в крещении.
Ответные обвинения против латинян были следующие на соборе:
Брадобритие у латинян: «И не желают они обратить внимание на Писание, которое говорит: „да не бреете брад ваших“ (Лев. 19, 27), как и совсем не хотят признать, что (лишь) жёнам благопристойно этот (вид) при творении устроил Бог, мужам же судил быть несообразным (сему виду)»;
Обязательное безбрачие всего духовенства у латинян и нежелание их причащаться у женатых священников; при этом нарушались 4 правило Гангрского собора и 13 правило 6 Вселенского собора: «И не желают они обратить внимание на … четвёртый канон Гангрского собора о тех, кто гнушается браком и открыто [его] презирает, устанавливает: „Если кто рассуждает о женатом пресвитере, что, когда таковый совершил литургию, нельзя причащаться приношения, анафема да будет“. И об отвергающих и презирающих это также Шестого собора [13-е правило]».
Филиокве: «совершенно не желая размыслить, они заявляют, что Дух исходит не от Отца [только], но и от Сына — как будто бы у них нет свидетельств евангелистов об этом, и будто бы они не имеют догмата вселенского собора относительно этого злословия».
В разных архиерейских посланиях и соборных постановлениях православные также ставили в вину католикам:
Служение литургии на опресноках.
Пост в субботу.
Допущение женитьбы мужчины на сестре его умершей жены.
Ношение католическими епископами перстней на пальцах рук.
Хождение католических епископов и священников на войну и осквернение своих рук кровью убитых.
Наличие у католических епископов жён и наличие наложниц у католических священников.
Ядение в субботы и в воскресения Великим постом яиц, сыра и молока и несоблюдение Великого поста.
Ядение удавленины, мертвячины, мяса с кровью.
Ядение католическими монахами свиного сала.
Совершения Крещения в одно, а не в три погружения.
Изображение Креста Господня и изображение святых на мраморных плитах в церквах и хождение католиками по ним ногами.
Не мне решать кто прав в этом междусобойчике, однако единство и нерасколотость тут и близко не лежали.
Про псов - это он о язычниках, а не о блудницах, вроде. Не знаю, запрещено ли освящение зданий православными канонами, но думаю что не запрещено, раз оно производится.

Насколько известно мне, здание освятить можно - но отнюдь не всякое. Публичные дома, стриптиз-бары, морги, места исполнения смертных приговоров и тому подобное добро в этом списке отсутствует напрочь.
Про агента Дроздова вы из Викилик знаете или личное дело на вашем столе лежит?

Тоже мне, бином Ньютона:)

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
05/12/16 17:28

# 1073015

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Cicero, #1072931] Help admins  

Сколько угодно людей в мире соблюдают веганскую диету круглогодично и при этом являются членами каких-нибудь религиозных или изотерических клубов. Какое отношение их образ жизни и круг интересов действительно имеет к христианскому посту? Совершенно никакого.

Прямо-таки про православных сказано:) Ибо:
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
(Ис.58:3-8)
А не жрать мясо по средам и пятницам - это не пост, а баловство.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
05/12/16 17:31

# 1073016

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: AntonPritcher, #1072968] Help admins  

Буньян разве "Духовную войну" писал? Я у него только "Путешествие пилигрима", "Христиану и ее детей" и "Христос - совершенный Спаситель или Ходатайственное служение Христа и кто удостаивается его" знаю.

AntonPritcher
баптист
05/12/16 17:35

# 1073018

Re: Зачем России протестантизм? нов [re: Livtrasir, #1073016] Help admins  

Да, писал. Я правда не читал, только Путешествие Пилигримма и прочие книги серии, про христиану. Но Духовная война - это его книга. Если бы было не так, наши бы не рекомендовали её читать.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на