Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Технофорум
Просмотров: 5569 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Cicero (13) Livtrasir (13) ANP (2) турмалин (2) Flasher (1) fxbrand (1) Maxima (1) natfru (1) Para_bellum (1) ritual (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)
Cicero
агностик теист
22/12/16 20:19

# 1074000

Что такое Bitcoin? Help admins  

Кто-нибудь может на пальцах объяснить, что такое Биткоины? Ну вроде понимаю, что это альтернативная виртуальная валюта, на которую можно купить в интернете вещи и услуги, как за обычные деньги. Это как-то еще понятно, но непонятны две вещи:
1. Количество валюты должно быть ограничено. Кто ограничивает количество биткоинов и какие гарантии может дать на то, что это ограничение не изменится?
2. Каким образом люди добывают биткоины, устанавливая в подвалах и гаражах мощные серверы, которые круглосуточно работают? Какую услугу предоставляют эти серверы и какую работу выполняют? Ведь как я понимаю, чтобы честно заработать деньги, надо выполнить какую-то нужную кому-то работу или предоставить нужную кому-то услугу.
3. Насколько я знаю, оплата биткоинами запрещена в России, но она разрешена например в Германии. Так действительно это финансовая пирамиды или это что-то достойное?
4. Какие преимущества дает человеку биткоин по сравнению с обычной валютой?
5. Не является ли биткоин еще одним способом спасти американский доллар, давно не привязанный к золоту или какой-либо иной ценности? То есть, сначала придумавыем биткоин, затем крадем покупательную стоимость других мировых валют путем обращения их их стоимости в биткоины, затем печатаем груду зеленой бумаги, законодательно запрещаем биткоины, меняя их только на доллары и ни на какую иную валюту - и вот вам доллары, обеспеченные покупательной стоимостью.
В последнем пункте я может быть перемудрил, но просто хочу понять этот феномен. Зло он или добро?

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
27/12/16 20:14

# 1074194

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Cicero, #1074000] Help admins  

Могу я как третий год на этом деле зарабатывающий:)
1. Количество валюты должно быть ограничено. Кто ограничивает количество биткоинов и какие гарантии может дать на то, что это ограничение не изменится?

Заложено в математическую модель, по которой примерно каждые 4 года происходит плановое уполовинивание награды за найденный блок. Таким образом в 2147 году будет добыт последний из 21 миллиона возможных. От задействованных вычислительных мощностей это дело не зависит: чем больше машин занимаются расчётами, тем быстрее растёт сложность задачи.
2. Каким образом люди добывают биткоины, устанавливая в подвалах и гаражах мощные серверы, которые круглосуточно работают? Какую услугу предоставляют эти серверы и какую работу выполняют? Ведь как я понимаю, чтобы честно заработать деньги, надо выполнить какую-то нужную кому-то работу или предоставить нужную кому-то услугу.

Грубо говоря есть сложная математическая задача, аналитическое (или численное методами отличающимися от перебора всех вариантов) решение которой невозможно. Куча компов и специализированных железок занимаются этими самыми переборами вариантов пока полученный ответ не будет подпадать под условие задачи, в среднем это происходит каждые 10 минут. В качестве полезной работы выступает так называемый Proof of Work.
3. Насколько я знаю, оплата биткоинами запрещена в России, но она разрешена например в Германии. Так действительно это финансовая пирамиды или это что-то достойное?

В России отношение к биткойну скачет как настроение у истерички во время месячных не первый год: то хотят запретить, то передумывают. Финансовой пирамидой биткойн не является, но штука высокорискованная и стоившая мне не один десяток бессонных ночей на тему "блин, курс снова вниз попёр, а я только позавчера мощности докупил - я вообще в плюс выйду или нет?":)
4. Какие преимущества дает человеку биткоин по сравнению с обычной валютой?

Децентрализованность, условная анонимность и примерно такая же безопасность транзакций несмотря на все крики его фанатов что ни фига не условно и то, и другое:) Геморроя меньше: кошелёк себе может завести любой желающий за несколько минут и спокойно пользоваться, а когда я пытался пройти аттестацию в вебмани (всего-то хотел вместо аттестата псевдонима получить формальный) - с меня разве что скан полового члена не потребовали. Аттестата так и не дали, кстати - без объяснения причин. Наверное не понравилось что я последнее письмо в техподдержку чуть ли не матом написал устав от их дебилизма.
5. Не является ли биткоин еще одним способом спасти американский доллар, давно не привязанный к золоту или какой-либо иной ценности? То есть, сначала придумавыем биткоин, затем крадем покупательную стоимость других мировых валют путем обращения их их стоимости в биткоины, затем печатаем груду зеленой бумаги, законодательно запрещаем биткоины, меняя их только на доллары и ни на какую иную валюту - и вот вам доллары, обеспеченные покупательной стоимостью.

Не является по причине децентрализованности. На данный момент основные мощности по майнингу геройски трудятся в Китае.
В последнем пункте я может быть перемудрил, но просто хочу понять этот феномен. Зло он или добро?

Ни то ни другое. Просто инструмент.

Cicero
агностик теист
28/12/16 06:59

# 1074211

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Livtrasir, #1074194] Help admins  

Два раза перечитал, но все-равно ничего не понял.
Какая еще "математическа задача"? Зачем ее решать? Каким образом биткойн приобретает покупательную стоимость в государстве, не имея связи с существующими в нем банковскими валютами? Бред какой-то. Если такое возможно, то это было бы подрывом существующей денежно-товарной системы и равносильно выпуску фальшивых денег.
Ну вот допустим, те же китайские яйцеголовые перетянут все биткоины на себя. Чем они на самом деле будут владеть и что мешает в тот прекрасный день объявить все это дело дыркой от бублика, как многолетнее толчение воды в ступе. Они же не побегут в банк с требованием срочно обменять их биткоины на юани, потому что их просто пошлют, сказав, что воздух у нас на юани не меняют.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
28/12/16 16:41

# 1074279

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Cicero, #1074211] Help admins  

Какая еще "математическа задача"? Зачем ее решать?

Эта в версии SHA-256. Берём все транзакции с момента нахождения предыдущего блока (минут 10 примерно), пакуем их в один блок, потом ищем ключ шифрования при подписывании которым этого самого блока результат будет начинаться с заданного количества нулей. Кто первым встал, того и тапки - в смысле кто первый ключик подобрать сумеет, тому награда за это дело и достанется:)
Каким образом биткойн приобретает покупательную стоимость в государстве, не имея связи с существующими в нем банковскими валютами? Бред какой-то.

Я важный экономический секрет открою: деньги - это то, что люди договорились считать таковыми. Биткойны, ракушки, золотые самородки или перья в носу - принципиальной разницы нет. Тем более что обеспеченность какими-нибудь материальными активами рубля, доллара, евро и практически любой другой банковской валюты после отмены Бреттон-Вудского соглашения в далёком ныне 1973 году примерно такая же как у биткойна. Разве что юаровские крюгерэнды хоть что-то по факту стоят.
Если такое возможно, то это было бы подрывом существующей денежно-товарной системы и равносильно выпуску фальшивых денег.

Не фальшивых, а скорее альтернативных. Примерно как в лихие 90е В РФ было: официальная валюта - рубль, однако цены продавцы предпочитали указывать в неких условных единицах:)
Ну вот допустим, те же китайские яйцеголовые перетянут все биткоины на себя.

Благодаря всё той же децентрализованности и некоторым другим нюансам это технически невозможно. Аналогию приведу: если американцы выкопают всё до последней крупинки золота на Аляске - это никак не повлияет на месторождения у нас в Сибири, у негров в Африке и так далее.

Cicero
агностик теист
29/12/16 05:39

# 1074314

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Livtrasir, #1074279] Help admins  

Эта в версии SHA-256.
Ну принцип в общих чертах понятен. Но никак не могу забыть о простой истине, что все, что находится в цифровом виртуальном виде - манипулируемо. Золото потому имело и имеет ценность, что его невозможно уничтожить. Ваши биткойны существуют, пока в розетке есть напряжение, так?
Я важный экономический секрет открою: деньги - это то, что люди договорились считать таковыми. Биткойны, ракушки, золотые самородки или перья в носу - принципиальной разницы нет. Тем более что обеспеченность какими-нибудь материальными активами рубля, доллара, евро и практически любой другой банковской валюты после отмены Бреттон-Вудского соглашения в далёком ныне 1973 году примерно такая же как у биткойна.
Поэтому я думаю, что биткоин - это некая ответка угнетенного мира на необеспеченную ничем государственную валюту, но вот я не думаю, что можно так вот просто взять и анально поиметь государственный банк. Я понял мысль, что деньги - это то, что люди договорились таковыми считать. Ты можешь ввести на территории одного базара некую валюту, например платиковые фишки, но чтобы это сделать, ты должен иметь разрешения от тех, кто этот базар крышует, будь то менты или реальные аффтаритетные пацаны или государство. И те и другие не берут дань фишками. Пока ты не можешь пойти в банк и поменять фишки на гос. валюту по четкому курсу, как в казино, они на это не подпишутся.
Не фальшивых, а скорее альтернативных. Примерно как в лихие 90е В РФ было: официальная валюта - рубль, однако цены продавцы предпочитали указывать в неких условных единицах:)
УЕ было лишь словом, заменяющим американский доллар на ценниках. Никто не расплачивался в УЕ, платили конкретными банкнотами.
Благодаря всё той же децентрализованности и некоторым другим нюансам это технически невозможно. Аналогию приведу: если американцы выкопают всё до последней крупинки золота на Аляске - это никак не повлияет на месторождения у нас в Сибири, у негров в Африке и так далее.
Другая аналогия: если американцы выкопают все фекалии мамонта на Аляске, это никак не повлияет на месторождения фекалий мамонта в России. Но еще никому не приходила идея сделать их валютой. Допустим, можно уговорить 100500 человек поверить в то, что они есть валюта, но когда они захотят оплатить свою пиццу этой валютой, то быстро будут иметь дело с полицией. Следовательно, валюта должна обладать не только редкостью, но и другими свойствами.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
29/12/16 18:35

# 1074345

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Cicero, #1074314] Help admins  

Но никак не могу забыть о простой истине, что все, что находится в цифровом виртуальном виде - манипулируемо. Золото потому имело и имеет ценность, что его невозможно уничтожить. Ваши биткойны существуют, пока в розетке есть напряжение, так?

Как и всякие рубли с баксам и евро. Основная масса этого добра представляет собой просто цифры на бумаге или в памяти компьютера, ибо безнал. Наличные деньги, отпечатанные в соответствующих организациях - это так, мелочь на сигареты и шлюх.
Поэтому я думаю, что биткоин - это некая ответка угнетенного мира на необеспеченную ничем государственную валюту, но вот я не думаю, что можно так вот просто взять и анально поиметь государственный банк.

Напомнило.
Ты можешь ввести на территории одного базара некую валюту, например платиковые фишки, но чтобы это сделать, ты должен иметь разрешения от тех, кто этот базар крышует, будь то менты или реальные аффтаритетные пацаны или государство. И те и другие не берут дань фишками. Пока ты не можешь пойти в банк и поменять фишки на гос. валюту по четкому курсу, как в казино, они на это не подпишутся.

А это реально их проблемы, не мои. Есть спрос, значит будет и предложение.
УЕ было лишь словом, заменяющим американский доллар на ценниках. Никто не расплачивался в УЕ, платили конкретными банкнотами.

Не всегда доллар. Дойчмарки в некоторых местах тоже вполне годились на эту роль. В общем - что продавцу выгоднее.
Допустим, можно уговорить 100500 человек поверить в то, что они есть валюта, но когда они захотят оплатить свою пиццу этой валютой, то быстро будут иметь дело с полицией. Следовательно, валюта должна обладать не только редкостью, но и другими свойствами.

Разумеется. Например востребованнностью, удобством использования, надёжной защитой от подделок и так далее. Всё это у биткойна есть. Кстати первое что за них было куплено - именно пицца:)

Cicero
агностик теист
30/12/16 16:56

# 1074401

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Livtrasir, #1074345] Help admins  

Как и всякие рубли с баксам и евро. Основная масса этого добра представляет собой просто цифры на бумаге или в памяти компьютера, ибо безнал. Наличные деньги, отпечатанные в соответствующих организациях - это так, мелочь на сигареты и шлюх.
Безнал я могу либо обналичить и положить под матрац, либо купить в банке золото и отлить из него гирю (правда, в моем случае очень маленькую). Зуб даю, что эту гирю в случае большой бучи и даже без оной, мне охотно поменяют на АКМ с ящиком патронов. А где меняют биткоины на шлюх?
Напомнило.
Клерк сказал "Это виртуальная валюта, контролируемая теневыми структурами." Ключевое слово "контролируемая". Кто имеет контроль, тот и кислород всем перекроет, в случае чего. Но если я вас правильно понял, биткоин никем не представлен лично. А как так может быть? На любой банкноте написано "Государственный банк..." ну а дальше идет наименование государства, которое эту купюру официально представляет. А кто представляет биткоин?
А это реально их проблемы, не мои. Есть спрос, значит будет и предложение.
Не, ну никто ведь не выносит фишки из казино, пытаясь толкнуть их на стороне. Все почему-то меняют их на банкноты, не покидая здания.
Не всегда доллар. Дойчмарки в некоторых местах тоже вполне годились на эту роль. В общем - что продавцу выгоднее.
Ну да, как-то так. В любом случае под УЕ что-то подразумевается. Доллар можно обозвать баксом но при этом бакс не будет являтся альтернативной валютой.
Разумеется. Например востребованнностью, удобством использования, надёжной защитой от подделок и так далее. Всё это у биткойна есть
А может ли государство конфисковать у гражданина незаконно нажитые денежные средства, если он не положил их в банк, а перевел в биткоины? Ну арестовать счет, иными словами.
Можно ли предоставить свой биткоин-кошелек другому лицу, жене например или наследнику в случае собственной смерти? И можно ли оформить это юридически?

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
30/12/16 22:24

# 1074423

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Cicero, #1074401] Help admins  

Безнал я могу либо обналичить и положить под матрац, либо купить в банке золото и отлить из него гирю (правда, в моем случае очень маленькую). Зуб даю, что эту гирю в случае большой бучи и даже без оной, мне охотно поменяют на АКМ с ящиком патронов. А где меняют биткоины на шлюх?

Весь имеющийся в мире рублёвый, долларовый и тому подобный безнал обналичить не выйдет ни в коем разе. Без проблем гуглим по любой стране мира слово "эмиссия безналичных денежных средств", запоминаем результат. Потом гуглим эмиссию наличных денежных средств, сравниваем и убеждаемся в том, что второе сильно меньше первого. Грубо говоря на каждую отпечатанную на бумаге сторублёвку или сотку баксов с евро приходится тысячи рублей, баксов и евро существующие только в памяти банковских компьютеров и на бумаге либо в металле ни фига не материализованных. Попутно можно обратить внимание на то, что в эту игру пробуют играть не только шведы, но и Россия с Индией.
Клерк сказал "Это виртуальная валюта, контролируемая теневыми структурами."

Клерк, как ему и положено, сказал неправду.
Но если я вас правильно понял, биткоин никем не представлен лично. А как так может быть? На любой банкноте написано "Государственный банк..." ну а дальше идет наименование государства, которое эту купюру официально представляет. А кто представляет биткоин?

Тот, у кого он в кошельке лежит, это же очевидно. Неужели так сложно представить себе мир, в котором финансовые операции проводятся не через паразитических посредников типа банков и всяких вебмани с пейпалами, а напрямую между заинтересованными в них людьми?
А может ли государство конфисковать у гражданина незаконно нажитые денежные средства, если он не положил их в банк, а перевел в биткоины? Ну арестовать счет, иными словами.

Подавится общеизвестным органом. Такие попытки делались не раз и не только в РФ, но результат был немного предсказуем.
Можно ли предоставить свой биткоин-кошелек другому лицу, жене например или наследнику в случае собственной смерти? И можно ли оформить это юридически?

Берёшь бумажку, на ней пишешь закрытый ключ шифрования для кошелька: владеющий им владеет и средствами на кошельке. Бумажку прячешь в банковский сейф, в завещании пишешь: в случае моей смерти выдать это дело такому-то человеку, пусть порадуется:) Вот самая простая схема.

Cicero
агностик теист
31/12/16 07:31

# 1074435

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Livtrasir, #1074423] Help admins  

Весь имеющийся в мире рублёвый, долларовый и тому подобный безнал обналичить не выйдет ни в коем разе.
Да я как-бы весь безнал в мире не собирался обналичивать для себя, хотя мысль доставляющая, даже в случае несоответствия количества нала количеству безнала. Да знаю я, что вся денежная система в корне порочна и раздута, как недельный утопленник. Да и пахнет аналогично. Но покамест я могу купить на мои деньги конкретные ништяки, меня это мало беспокоит. Государственные валюты, как бы плохо мы к ним не относились, все-таки основа денег. Все остальное - суррогаты, подделки. Тот же доллар хотя бы отчасти обеспечен активами, валовым доходом предприятий, производственными мощностями тех стран, где он в ходу. Это огромные мощности, поэтому на доллар можно еще что-то купить. Не спорю, что злоупотребления сделали доллар раздутой валютой, но не надо приранивать злоупотребления к самой сути денег. Есть реальные деньги, а есть злоупотребления в финансовой сфере, различные банковские махинации, приводящие к нарушениям баланса денег и производства.
Попутно можно обратить внимание на то, что в эту игру пробуют играть не только шведы, но и Россия с Индией.
Это чтобы нас контролировать. Потом чип вживят в руку для удобства. Иоанн подмигивает. Когда-нибудь точно до этого дойдет, все расчеты только безналично и только в той валюте, которую продиктовали сверху. Биткоином или налом ты ничего оплатить не сможешь. Так что, либо натуральный обмен, "ты мне морковь, я тебе капусту", как в каменном веке, и в итоге становишься маргиналом, либо ты живешь дальше нормально, но работаешь на систему. Уверяю вас, система не даст состояться никакой самовольной валюте. Что стало с известным генералом, который хотел ввести в своей стране золотой динар, общеизвестно.
Клерк, как ему и положено, сказал неправду.
Тогда эта картинка ничему не может научить.
Тот, у кого он в кошельке лежит, это же очевидно. Неужели так сложно представить себе мир, в котором финансовые операции проводятся не через паразитических посредников типа банков и всяких вебмани с пейпалами, а напрямую между заинтересованными в них людьми?
Как именно производится расчет, через банк или напрямую - дело десятое. Главное, чтобы то, что передается, было действительно деньгами, обладающими покупательной способностью. Думаю, что создатель сей криптовалюты бы окрылен вовсе не благой идеей денежных переводов без посредников, а идеей обогатить лохов очередными "акциями МММ" только уже не бумажными, а на современный лад - виртуальными. Самый главный лохотронщик этой страны, Сергей Мавроди охарактеризивал биткоин, как "чисто спекулятивный инструмент", причем совершенно ничем не обеспеченный.
По сути своей, он больше похож не на деньги, а на акции. Но вот парадокс: акции любой фирмы не могут расти в цене такими темпами, как растет биткоин, несмотря на то, что обеспечены активами и за ними стоят серьезные производственные мощности.
Российские министерства охарактеризовали биткоин как финансовую пирамиду. Что-то мне подсказывает, что это говорят люди, которые понимают в этом больше меня.
Финансовая пирамида всегда эксплуатирует веру людей в ценность своей идеи. Вот вы говорите, что с деньгами то же самое, что деньги - это то, что все вдруг взяли и решили считать деньгами. Я с этим определеним не согласен, потому что оно очень поверхностно. Такие решения, что считать деньгами, производятся не снизу, а сверху. Точно так же как в Церкви, кто будет священиком, решается не голосованием толпы, а решением уполномоченных лиц. Таким образом, деньги - это то, что тебе предписали считать деньгами, а согласия твоего никто не спрашивал и спрашивать не будет.
У Мавроди было порядка 15 млн вкладчиков, которые все до единого верили в ценность акций МММ. Тем не менее, им не удалось стать чем-то ценным, потому что за ними ничего не стояло, как и за биткоином. Но пока пирамида росла, мир казался им малиной. Финансовая пирамида забирает у лохов реальные деньги, а взамен дает суррогат в виде картинки. Зарабатывает на этом конкретная ограниченная кучка людей. В один прекрасный день картинка просто исчезает вместе с деньгами.
Вы полагаете, что биткоин это электронные деньги? Но я в этом сомневаюсь. Он только выглядит как электронные деньги, а на самом деле, имхо, это внутриходовая валюта финансовой пирамиды.
Берёшь бумажку, на ней пишешь закрытый ключ шифрования для кошелька: владеющий им владеет и средствами на кошельке. Бумажку прячешь в банковский сейф, в завещании пишешь: в случае моей смерти выдать это дело такому-то человеку, пусть порадуется:) Вот самая простая схема.
А там сайт есть, где можно задавать код? Его точно никогда не закроют "по техническим причинам"?
Для вас конечно не новость, что Маврод повышает ценность биткоина за счет китайских лохов. Методы те же. Надо только купить один биткоин, чтобы учавствовать. В Китае за пирамиду полагается смертная казнь, но не думаю что Мавроди такой дурак, чтобы жить в Китае.

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
31/12/16 13:42

# 1074479

Re: Что такое Bitcoin? нов [re: Cicero, #1074435] Help admins  

Но покамест я могу купить на мои деньги конкретные ништяки, меня это мало беспокоит. Государственные валюты, как бы плохо мы к ним не относились, все-таки основа денег. Все остальное - суррогаты, подделки.

Ага. Мне вот эти почему-то вспомнились. Или всяческие фокусы с рублями в лихие 90е и позже. Или дойчмарка после Версальского мира. Да много чего можно на тему суррогатов припомнить.
Уверяю вас, система не даст состояться никакой самовольной валюте. Что стало с известным генералом, который хотел ввести в своей стране золотой динар, общеизвестно.

Система имеет фатальный недостаток: она слишком инертна и плохо управляема. Примерно как за комаром гоняться с двухпудовой гирей с целью дать ему в рыло этим самым девайсом:) Ну а насчёт генерала - про эти денежки я уже упоминал. До сих пор в ходу и имеет статус законного платёжного средства.
Тогда эта картинка ничему не может научить.

Может научить как минимум критично относиться к лапше, вешаемой на уши официальными средствами массовой дезинформации в промышленном масштабе.
Как именно производится расчет, через банк или напрямую - дело десятое. Главное, чтобы то, что передается, было действительно деньгами, обладающими покупательной способностью. Думаю, что создатель сей криптовалюты бы окрылен вовсе не благой идеей денежных переводов без посредников, а идеей обогатить лохов очередными "акциями МММ" только уже не бумажными, а на современный лад - виртуальными. Самый главный лохотронщик этой страны, Сергей Мавроди охарактеризивал биткоин, как "чисто спекулятивный инструмент", причем совершенно ничем не обеспеченный. По сути своей, он больше похож не на деньги, а на акции. Но вот парадокс: акции любой фирмы не могут расти в цене такими темпами, как растет биткоин, несмотря на то, что обеспечены активами и за ними стоят серьезные производственные мощности. Российские министерства охарактеризовали биткоин как финансовую пирамиду. Что-то мне подсказывает, что это говорят люди, которые понимают в этом больше меня. Финансовая пирамида всегда эксплуатирует веру людей в ценность своей идеи. Вот вы говорите, что с деньгами то же самое, что деньги - это то, что все вдруг взяли и решили считать деньгами. Я с этим определеним не согласен, потому что оно очень поверхностно. Такие решения, что считать деньгами, производятся не снизу, а сверху. Точно так же как в Церкви, кто будет священиком, решается не голосованием толпы, а решением уполномоченных лиц. Таким образом, деньги - это то, что тебе предписали считать деньгами, а согласия твоего никто не спрашивал и спрашивать не будет. У Мавроди было порядка 15 млн вкладчиков, которые все до единого верили в ценность акций МММ. Тем не менее, им не удалось стать чем-то ценным, потому что за ними ничего не стояло, как и за биткоином. Но пока пирамида росла, мир казался им малиной. Финансовая пирамида забирает у лохов реальные деньги, а взамен дает суррогат в виде картинки. Зарабатывает на этом конкретная ограниченная кучка людей. В один прекрасный день картинка просто исчезает вместе с деньгами. Вы полагаете, что биткоин это электронные деньги? Но я в этом сомневаюсь. Он только выглядит как электронные деньги, а на самом деле, имхо, это внутриходовая валюта финансовой пирамиды.

Бред. Напомню определение финансовой пирамиды: это такая кухня, в которой вознаграждение тем кто пришёл раньше выплачивается из денег которые в эту кухню занесли те, кто пришёл позже. Современная банковская система во всей красе именно так устроена и работает: принимаем вклады под маленькие проценты, набранное бабло раздаём под кредиты у которых процент выше в разы и так до бесконечности или дефолта. С биткойном нет ничего общего.
А там сайт есть, где можно задавать код? Его точно никогда не закроют "по техническим причинам"?

Да хоть 100500 сайтов пусть закроют, жалко что ли? Работа с биткойнами вообще-то ведётся не через сайт, а через специальную программу-кошелёк. Эти самые кошельки соединяются друг с другом по принципу P2P как торрент-клиенты и обмениваются данными. Протоколы, стандарты, исходные тексты и всё остальное добро открыто и без проблемы скачивается, а потому любой программист может лично проверить на тему нет ли внутри чего нехорошего:)
Для вас конечно не новость, что Маврод повышает ценность биткоина за счет китайских лохов. Методы те же. Надо только купить один биткоин, чтобы учавствовать. В Китае за пирамиду полагается смертная казнь, но не думаю что Мавроди такой дурак, чтобы жить в Китае.

Не новость. Летом 2015 мы с ребятами эту темку перетирали и пришли к выводу что она не стоит потраченного на её изучение и обсуждение времени.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на