Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Карантин
Просмотров: 13709 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Пастор_Павел (24) Drob (17) SIBMAN (9) AntonPritcher (8) Livtrasir (2) alexey957 (1) Xambal (1) Лесовой (1) шокирующий (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
27/02/17 11:06
www.facebook.com

# 1077301

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: Пастор_Павел, #1077299] Help admins  

Пастор и пресвитер – это далеко не одно и то же.

И в чем же разница?

Апостол Петр пишет:

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых...
(1Пет.5:1)

И какое слово в оригинале использует Петр? Вы не поверите - Πρεσβυτέρους. Вам перевести, мил человек, или догадаетесь, что это за слово?
В общем, в детскую воскресную школу, "пастор" записной!

AntonPritcher
баптист
27/02/17 17:11

# 1077314

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: Пастор_Павел, #1077298] Help admins  

Вы еще никогда не были учеником, а беретесь судить, как учитель; Вы еще никогда не подпоясывались, а думаете, что выиграли сражение.


Откуда такие выводы о человеке, которого вы совершенно не знаете? Или для вас тот, кто не у вас учился, уже не был никогда учеником?

Вы – за людей и модераторство, как за депутатский мандат.


Очень поспешные выводы и поверхностные. Я сужу по плодам людей, поэтому и говорю о людях с этого форума.

По этой причине ни Господь, ни Господни не решали и не решают за других; Ибо, как отрешившийся от всего и оставивший всё (Лк. 14:33) может за кого-то что-то решать?!


Не понимаю, к чему это сказано? Кто решает за других?

По-вашему, день Господень, великий и страшный, уже давно прошел?


Тот день, о котором говорил Малахия, уже прошел, это время прихода Иисуса к Своему народу. Для одних - это день обретения веры в Мессию, для других 70 год нашей эры.

Истинно имеющий отношения с Богом не ручается даже за себя, ибо понимает, что тем искушает Бога и может попасть в ситуацию, подобную Петру


И это говорит человек, ручающийся, что его послал лично Господь...

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
28/02/17 15:43

# 1077342

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: AntonPritcher, #1077314] Help admins  

Унылый пассажир какой-то, предыдущие мессии здесь были забавнее.

AntonPritcher
баптист
01/03/17 08:57

# 1077363

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: Livtrasir, #1077342] Help admins  

Ну видимо совесть еще какая-то осталась, вот и ведет себя лучше тех, ком ты говоришь. Не все потеряно еще...

Drob
Просто христианин
04/03/17 04:12

# 1077465

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: Пастор_Павел, #1077300] Help admins  

Я пытаюсь, в частности до Вас, достучаться

А кто Вы такой для меня?
Сами ниже пишите :
У нас с Вами нет ничего общего, кроме Писания

Так чего же Вы настойчиво лезете людям и мне в душу как нечто особенное?
При этом ничего кроме как изощрённых обвинений от уязвлённого самолюбия что я не верю Вам или в Вас, я не читаю ничего разумного как от Бога.
Вы что ..не имеете в себе обратной связи?Т.е. то что я сказал "если Вы не особенный то все тут для Вас ничто и никто?"эта мысль так Вами и не понята?Странные посланники от "Него" в последние времена!))

Но я Вам дам ещё один шанс показать себя или чем вы тут особеннее других,используйте его.
Т.е. в простоте лица объясните и мне и людям в чём Ваша особенность и что кроме Библии,которую все и без Вас умеют читать и цитировать Вы умеете ещё.
А если Вы уже не человек и даже где то в небесах летаете,говорите с небес..то есть специалисты со шприцами,может быть ещё сумеют помочь.)))

И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего.(Иер.14:14)

Так Ваша особенность от Бога и Вы покажете нам что то особенное или только мечтания своего сердца о себе будете из сообщения в сообщения проталкивать как рекламу?)Соберите остатки разума и напишите что разумное наконец.

Так и Вы обвиняете меня в том, что настойчиво делаете сами.


Я ни разу в Вашу душу как особенный не пытался лезть.А Вы постоянно этим занимаетесь.
Посмотрите на Христа!
Он понимал что где то Его не принимают и даже обходил те места стороной.А Вы упорно как сектант лезете!)
Разве это говорит о том что Вы от Бога?)
Мне точно нет.

Пастор_Павел
04/03/17 09:59

# 1077469

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: SIBMAN, #1077301] Help admins  

Пастор Павел
Пастор и пресвитер – это далеко не одно и то же.

И в чем же разница?


Разве у тех, к кому было обращено слово:
Матф. 23:34 Поэтому, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город.
не было своих: и пророков, и мудрых, и книжников, и т.д.?
Были! Например: 2 Пар. 18:1-5; Иер. 28:1-3; …
Так почему же одних принимали, а других – нет?
Вы не видите разницы?

Господь посылает и ставит тех, кто соответствует Его сути и водим Его Духом, чтобы через таковых совершать волю Божью – благую, угодную и совершенную;
Люди же выбирают и ставят тех, кто соответствует их образу и подобию, чтобы совершать через таковых волю свою.

Если Господь избрал человека, то что могут сделать люди, даже если весь мир ополчится против него и, как минимум, не примут его, или, как максимум, убьют?
Смерть для такового – приобретение!
Участь же избираемых людьми давно предопределена:
Откр. 19:20 И схвачен был…лжепророк, … оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою.
Я не говорю о тех, кто поставлен и рукоположен теми, кто избран и послан Господом, или теми, кому посланные Господом поручили это сделать.

Если Господь поставил человека на служение, то что остается для смиренных, как не принять такового! Ибо, если Бог за него, то кто против него?!
Не принимающие тех, кого посылает и ставит Господь, не принимают и Посылающего и подпадают под категорию:
Матф. 23:38 Вот, оставляется вам дом ваш пуст.
Откр. 18:2 …Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу,…

Да и как можно судить тех, кого оправдывает и избирает Господь!
Судящий посланного – судит и Пославшего!

Так почему же Ап. Павел, давая наставление, например, сыну Тимофею и Титу, пишет:
1 Тим. 3:2 Но епископ должен быть непорочен,…
1 Тим. 5:22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах;…
1 Тим. 5:19 Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях.
Тит. 1:5 …и поставил по всем городам пресвитеров,…
Тит. 1:6 Если кто непорочен,…
Тит. 1:7 Ибо епископ должен быть непорочен,…

Ап. Павел, давая власть, в данном случае сыну Тимофею и Титу, ставить (рукополагать) пресвитеров (епископов) и судить таковых, - ставит даже своих сыновей выше пресвитеров (епископов);
Ибо, как младший может ставить и судить старшего и меньший - большего?!

То как же Вы не видите разницы между Ап. Павлом, который как и Ап. Петр был и пастором – даже не с его духовными сыновьями, но с теми, кого те могут ставить и судить?!

Церковь Господня, Которая есть Невеста Христова, начинается там, куда приходят сваты от Бога (истинные посланники) для приготовления невесты, и где их принимают, как посланников;
И в Его Церкви есть разница между избранными и поставленными Господом и избранными и поставленными Господними избранниками.

Вавилонская же блудница, названная по причине ее желания достичь небес своими силами, поэтому и не принимающая приходящих от Бога, имеет своих: и апостолов, и пророков, и, и, и, и пресвитеров (епископов), и дьяконов, и президентов, и секретарей, и владык, и т.д.
В ней епископа рукополагают пасторов, подобно, как и в мире – дворники избирают президентов:
Откр. 13:11 …он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Ибо в ней всё наоборот – анти и лже.

И какое слово в оригинале использует Петр? Вы не поверите - Πρεσβυτέρους. Вам перевести, мил человек, или догадаетесь, что это за слово?
В общем, в детскую воскресную школу, "пастор" записной!


Слова, используемые в Писаниях, служат для того, чтобы, в конечном итоге, уразуметь суть написанного.
Можно было бы поговорить и о переводах, но Вы и без этого постоянно уходите от сути к образу;
Ибо, не видящий и не разумеющий сути, всегда будет ставить во главу угла форму.

О том, что у епископов, которых, в Теле Христовом, ставят и рукополагают люди, есть власть ставить и рукополагать пасторов, которых ставит Господь (Еф. 4:11), Вы тоже взяли из греческого «оригинала»?

Да и воскресная школа – это придумка мира, принесенная в народ Божий имеющими рога подобные агнчим, но говорящими как дракон, - когда рождают одни, а учат, воспитывают и наставляют другие.

Надмение же Ваше кажется мудростью только Вам и Вам подобным, ибо делает Вас торопливым, слепым и не способным рассуждать здраво.

Пастор_Павел
04/03/17 10:03

# 1077470

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: AntonPritcher, #1077314] Help admins  

Откуда такие выводы о человеке, которого вы совершенно не знаете?


Мне не нужно, чтобы мне кто-то говорил о человеке, ибо я служу Господу, от Которого и знаю, что в человеке.

Очень поспешные выводы и поверхностные. Я сужу по плодам людей, поэтому и говорю о людях с этого форума.


Это в этом мире власть судить дают или позволяют люди, или имеющие силу берут ее сами;
У Господа же власть судить имеют только те, кому Он ее дал!
И Вам Господь такой власти не давал, поэтому, если говорить мягко, суд Ваш не может быть объективным.

Тот день, о котором говорил Малахия, уже прошел, это время прихода Иисуса к Своему народу.


Когда человек использует Писания для оправдания своего отступничества, то он не видит многого, ибо избрал себе в советники извращенца диавола;
Давайте вместе прочитаем хотя бы 1-2 стиха немного ранее:
Мал. 3:18 И тогда снова увидите различие между праведником и нечестивым, между служащим Богу и не служащим Ему.
Начиная от Авеля и до сего дня разница, конечно же, есть:
Иоан. 16:2 …даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
Деян. 7:52 Кого из пророков не гнали отцы ваши…
1 Кор. 4:9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приготовленными к смерти; потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и людей.
Откр. 6:11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их, и братья их, которые БУДУТ убиты, как и они, дополнят число.
Откр. 13:7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их;…

Но та ли разница будет в день Господень великий и страшный:
Мал. 4:1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день,…
Мал. 4:2 А для вас, благоговеющие пред Именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его,…
Мал. 4:3 И будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я сделаю, говорит Господь Саваоф. ?

Выводы сделайте сами.

Пастор Павел
Истинно имеющий отношения с Богом не ручается даже за себя, ибо понимает, что тем искушает Бога и может попасть в ситуацию, подобную Петру


И это говорит человек, ручающийся, что его послал лично Господь...


Я за свою короткую жизнь видел воочию очень много случаев, когда люди, пересекая, как говорят в народе Божьем, черту невозврата, теряли здравость во мгновение.
Вы очень рискуете, ища оправданий своему неверию.

Разве ручаться за свою веру, верность, поступки – и быть уверенным в Господе – это одно и то же?
Представьте того же Петра, который не был бы уверен, что он избранный Господом Апостол и что ему нужно исполнить Господне поручение.

шокирующий
04/03/17 12:49

# 1077472

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: Пастор_Павел, #1077470] Help admins  

Смею спросить, как имя твоего Господина.
Смею спросить где находится твой Господин, которому ты служишь.
Смею спросить, знаешь ли ты, что слуга служит своему Господину только тогда, когда находится там, где и его Господин.
Смею спросит, не утомляют ли тебя вопросы.
Смею спросить, тебе есть что сказать Господу Иисусу сотворившему Себе жилища во мне Отцу и Сыну?

Livtrasir
Не знаю есть ли еврейский бог или это просто выдумка, но если есть - я его ОЧЕНЬ сильно не люблю.
04/03/17 16:37

# 1077478

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: ВСЕМ, #1074004] Help admins  

Сладкая парочка нашла друг друга, а потому запасаемся попкорном:)

Drob
Просто христианин
04/03/17 19:01

# 1077500

Re: Власть родить и родиться свыше нов [re: Livtrasir, #1077478] Help admins  

От попкорна полнеют..так что ищите другую тему пока не появилась проблема с излишним весом.)))


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на