Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 7539 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дюбуа (10) ЕКА (10) Cicero (6) Трамп (5) Julia5 (4) SIBMAN (4) аурум (3)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
Дюбуа
02/01/17 19:09

# 1074607

Труд с библейской точки зрения. Help admins  

Товарищи, как вы понимаете труд? Я понимаю так: есть некоторые блага. Они уже есть , их не надо творить. Есть золото и нефть в земле, рыба в море, идея в голове. Эти блага потенциальные, их необходимо реализовать. Нефть надо добыть, рыбу поймать, идею воплотить. Происходит это не через магию, а через труд. Труд делает потенциальное актуальным.

Так я думаю. Но мог бы я себе позволить так думать если бы был верующим, иудеем или христианином?
Не мог, т.к все благо по Библии сотворено, следовательно является собственностью Бога. Что не мешает "управляющим" распоряжаться собственностью Бога даже если по факту она является собственностью филистимлян, например.

Сравните две парадигмы.
1. Все существует в потенции, нужно работать и сделать потенциальное действительным.
2. Все является собственностью Бога (в том числе и жизнь) и может быть использовано по его согласию.

Труд Библия конечно не запрещает, но он становится уже службой за вознаграждение.
Разница существенная, имхо. Бог может дать вознаграждение, а может и не дать, может забрать у другого и дать тебе, может забрать у тебя и дать другому. При таком раскладе о работе думать сложно, легче думать о том как умолить Бога , чтобы он дал уже готовое.
Возможно поэтому у древних евреев не было дорог, портов и водопровода (который при их упорном сопротивлении Ирод все же им построил). Зато был огромный Храм .


Труд Библия расценивает:
1. Как наказание.
"В поте лица твоего ты будешь есть свой хлеб".
2. Как бессмысленную деятельность.

"И возненавидел я весь труд мой, которым трудился под солнцем, потому что должен оставить его человеку, который будет после меня."

А и действительно, зачем строить дорогу? Ведь неизвестно кому останется. Абидна.

"Видел я также, что всякий труд и всякий успех в делах производят взаимную между людьми зависть. И это — суета и томление духа!"

Будем все нищими без вражды!...

Но возможно зависть рождается когда какой то Каин думает, что Авель получил награду незаслуженно. Если бы Авель трудился и получил за труд, заработанное, то зависти возможно бы и не возникло.
Зависть и мышиная возня появляются среди тунеядцев.

....материальные плоды немного разобрали, перейдем к духовным. Если Бог - Дух, то с раздачей духовных плодов проблем возникнуть не должно? Возьмем такой духовный плод как счастье. Почему бы Богу не дать людям счастья? Допустим материальные блага не заслужили, но счастье можно дать авансом. Счастливые люди меньше вредят ближним.
Но со счастьем оказывается не все так просто.

"Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете."

А что ожидает плачущих, может они начнут смеяться? Отнюдь!

"Блаженны плачущие, ибо они утешатся."

То бишь смеяться нельзя, плакать можно. Плачущим обещают (не дают) утешение в перспективе, возможно после второго пришествия.

Между тем если не стать счастливым, то получать удовольствие от жизни можно прилагая усилия и получая результат. Работает простой нейрогуморальный механизм, гормон удовольствия (дофамин) выделяется при достижении планируемого результата.
Но о подобных невинных удовольствиях можно забыть ибо:

"не можешь ни одного волоса сделать белым или черным ".






Cicero
03/01/17 01:29

# 1074631

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: Дюбуа, #1074607] Help admins  

Товарищи, как вы понимаете труд?
Как производство некой материальной ценности, либо интеллектуальной ценности, либо оказание законной услуги.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
03/01/17 07:18
www.facebook.com

# 1074645

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: Дюбуа, #1074607] Help admins  

Товарищи, как вы понимаете труд?

Как некую совокупность действий для извлечения рыбки из пруда, товарищ.

ЕКА
вера в Единого Б-га
03/01/17 07:46

# 1074647

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: Cicero, #1074631] Help admins  

Как производство некой материальной ценности, либо интеллектуальной ценности, либо оказание законной услуги.

То есть трудом, уважаемый Cicero, можно считать только то, что можно оплатить деньгами или борзыми щенками?
А будет ли считаться трудом, например, деятельность женщины по дому, если она должна на свои нужды сначала сама заработать, потом что-то сделать по дому, не получив при этом даже благодарности на словах?

Дюбуа
03/01/17 08:57

# 1074651

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: Cicero, #1074631] Help admins  

Как производство некой материальной ценности, либо интеллектуальной ценности, либо оказание законной услуги.


В детстве, когда Вы верили в Дела Мороза, Вы подобным образом понимали труд, как законную услугу Деду Морозу в виде своего хорошего поведения и производство подарка под елкой?

Дюбуа
03/01/17 09:04

# 1074652

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: SIBMAN, #1074645] Help admins  

Как некую совокупность действий для извлечения рыбки из пруда, товарищ.


А заключение договора с духом пруда, жертву ему пустых пивных бутылок, можно рассматривать как действия по извлечению рыбки из пруда, товарищ?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
03/01/17 09:17
www.facebook.com

# 1074653

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: Дюбуа, #1074652] Help admins  

А заключение договора с духом пруда, жертву ему пустых пивных бутылок, можно рассматривать как действия по извлечению рыбки из пруда, товарищ?

На личное усмотрение, товарищ, согласно религиозным потребностям и умственным способностям.

Дюбуа
03/01/17 09:17

# 1074654

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: ЕКА, #1074647] Help admins  

А будет ли считаться трудом, например, деятельность женщины по дому, если она должна на свои нужды сначала сама заработать, потом что-то сделать по дому, не получив при этом даже благодарности на словах?


Может нужно вспомнить слова Христа "Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно..."?

А что нужно и кому?

Дюбуа
03/01/17 09:22

# 1074655

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: SIBMAN, #1074653] Help admins  

На личное усмотрение, товарищ, согласно религиозным потребностям и умственным способностям.


Что такое религиозные потребности, почему они не вошли в пирамиду Маслоу? Нужны ли для их удовлетворения умственные способности? )

ЕКА
вера в Единого Б-га
03/01/17 09:35

# 1074659

Re: Труд с библейской точки зрения. нов [re: Дюбуа, #1074654] Help admins  

А что нужно и кому?

Вы это имеете в виду?
1-е Коринфянам, глава 11.
3 ...жене глава - муж

К Ефесянам, глава 5.
23 потому что муж есть глава жены


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на