Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 21545 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Xambal (49) Arom (30) SIBMAN (23) AntonPritcher (21) Cicero (15) nonconformist (15) ЕКА (12) слабак (11) Unmasker1 (3) Julia5 (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (показать все)
nonconformist
30/01/17 15:04

# 1076054

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: Cicero, #1076052] Help admins  

Почитай вот это.
http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/me/man_10.html

Xambal
критицизм
01/02/17 22:27

# 1076200

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: SIBMAN, #1076029] Help admins  

Любой довод верующего неверующий будет воспринимать, как иррациональный, ибо они говорят на разных языках, общаются на разных частотах.


пффф... иррациональность не зависит от чего-то восприятия. это устойчивое понятие. иррациональный, значит не поддающийся логическому обоснованию. другое дело, что фанатики (люди не способные отстаивать свои взгляды рационально) в качестве доказательной базы, абсолютно бездоказательно используют утвержденные религиозные формулировки.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.


если бы Павел еще потрудился объяснить, что значит духовно, было бы вообще замечательно. но может вы это сделаете? была бы весьма признательна

штука в том, что это МОЙ опыт, и я не могу его натянуть на вас, как сову на глобус, что бы вы его прочувствовали, пережили и поверили моим утверждениям.


а вот это очень странно от вас слышать, поскольку на себя чужой опыт вы натягиваете с большим удовольствием и самозабвением.

У веры НЕТ рационального объяснения


рада, что вы хоть этого не отрицаете

ибо главный постулат христианской веры - Бог умер за грехи людей - иррационален по самое немогу.


так с какого перепугу вы его принимаете? чем вы это оправдываете?

"Святой грешник", "Уже да, но еще нет" - эти theologica paradoxа не имеют рационального объяснения в категориях секулярного мышления.


справедливости ради должна сказать, что вот такая постановка проблемы меня как раз устраивает. ибо на этом свете "святым НЕгрешником" быть практически не реально.
тогда как святым грешником вполне себе - главное, при совершении какой-то подлости, не забывать вовремя покаяться. так что зря вы наговариваете, очень даже рациональная позиция ))

Было много людей, в том числе и среди христиан, которые пытались иррациональную христианскую парадигму препарировать рационалистическими инструментами человеческого мышления. Заканчивалось все тем, что они или впадали в ересь, или теряли веру вообще.


католики с горем пополам в конце 90-х годов вынуждены были официально признать, что земля вращается вокруг солнца. потому что продолжать переть против фактов было уже ну просто смешно. хотя раньше, подобные утверждения считались самой гнусной ересью. и что? где, простите гарантии, что по аналогии с этим примером, сегодняшняя ваша ересь завтра вдруг не станет признана откровением посланным свыше? )))

Ибо вера не есть то что человек вырабатывает в себе путем разума, интеллекта, логики. Вера есть сверхъестественный дар Духа Святого.............


и как вы себе представляете, что Святой Дух, который по определению является естественной основой всего сущего, и который является источником ИСТИНЫ, может быть обозначен творцом каких-то сверхестественных явлений и способностей?? вы о чем вообще? нет ничего выше естества Духа Святого. а тогда о каком сверхестестве вы тут говорите?

который дается человеку свыше, и в вопросах принятия догматов веры требует смирения человеческого разума перед Божественным откровением.


в действительности же Божественность Откровения можно определить лишь с помощью божественных же принципов и инструментов мышления. таких как логика и здравый смысл. в противном случае в них попросту не было бы смысла. и либо вы принимаете эти божественные измерители в качестве индикатора ИСТИНЫ, либо вы признаете бессмысленность божественного дара

Посему, я не очень люблю участвовать в дебатах с атеистами на предмет убеждения их в чем-либо, касаемо вопросов существования Бога, веры в Него


в отличие от атеистов, меня не нужно убеждать в существовании Бога. тем более, что в отличи от вас я в ЕГО существование не верю, но ЗНАЮ об этом. для меня это очевидно настолько, что ваша вера кажется лишь жалкой попытка оправдаться перед Богом в своем неведении.

Вам же я советую хотя бы что нибудь почитать о христианстве, о вопросах, на который вы здесь пытаетесь рассуждать и якобы, получить ответы. При наличии Гугла это давно перестало быть проблемой. Хотя бы об основных канонах и догматах христианской веры. Это сэкономит время и вам, и участникам форума.


с вашего позволения, оставлю эти странные советы без внимания

Cicero
02/02/17 09:55

# 1076217

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: nonconformist, #1076054] Help admins  

Почитай вот это.
http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/me/man_10.html

Раз уж дали ссылку, то позволю себе процитировать из нее весьма интересный отрывок:

Таинство же Исповеди и разрешение грехов, ещё недавно применявшееся только для отлученных от общения, - не является необходимым. Наши "не смертные" грехи и наша общая греховность исповедуется членами Церкви всякий раз, когда мы собираемся вместе для Таинства Христова присутствия, и вся жизнь Церкви в действительности являет собою непрестанное покаяние. В продолжение самой Божественной Литургии мы исповедуем наши грехи и испрашиваем прощение в молитве Трисвятого:

Прости нам всякое согрешение, вольное же и невольное, освяти наша души и телеса и даждь нам в преподобии служити Тебе вся дни живота нашего...


Приступая ко Святой Чаше, мы испрашиваем прощения в "прегрешениях вольных и невольных, яже словом, яже делом, яже ведением и неведением", и верим, что в меру нашего покаяния получаем прощение чрез участие в Таинстве подлинного прощения и исцеления.

И тогда становится понятно, что учение, которое объявляет Таинство Исповеди необходимым условием допущения мирян к Причастию, есть не только уклонение от подлинного общецерковного Предания, но также искажение православного учения о Церкви, Евхаристии и самом Таинстве Покаяния. Оно искажает учение о Церкви, так как вводит de facto деление её членов на две категории, за одной из которых (миряне) их возрождение в Крещении, освящение во Св. Миропомазании, то, что они стали "согражданами святым и своими Богу", не признается в качестве условия, обеспечивающего полное членство, т.е. участие в Таинстве, в котором Церковь исполняет себя как Тело Христово и Храм Святого Духа. Оно искажает учение о Евхаристии, ибо устанавливая для причастия дополнительные условия помимо членства в Церкви, в сущности не позволяет видеть и переживать Евхаристию как само Таинство Церкви, которое, по словам Литургии св. Василия Великого, "нас всех, от единаго Хлеба и Чаши причащающихся, соединяет друг ко другу, во единаго Духа Святаго причастие". И наконец, оно искажает само Таинство Покаяния, потому что, сделавшись формальностью и, фактически, просто условием для причащения, исповедь подменяет собой подлинное приготовление к причастию, которое состоит, как мы видели, в истинном внутреннем покаянии. Акцент всего переживания в этом Таинстве сместился от покаяния к отпущению грехов, воспринимаемого почти на уровне магизма.
(конец цитаты)

nonconformist
02/02/17 10:01

# 1076218

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: Cicero, #1076217] Help admins  

Так и есть.
А с чем ты тут не согласен?

Cicero
02/02/17 14:53

# 1076231

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: nonconformist, #1076218] Help admins  

Я то вполне согласен. Текст подтверждает мое мнение о необязательности исповеди перед причастием.

Cicero
02/02/17 14:56

# 1076234

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: Xambal, #1076200] Help admins  

что в отличи от вас я в ЕГО существование не верю, но ЗНАЮ об этом.

Если знаете, то позвольте задать вам вопрос. Бог - добрый и одинаково всех любит?

nonconformist
02/02/17 15:07

# 1076236

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: Cicero, #1076231] Help admins  

Совершенно верно.
Я пытался поднимать этот вопрос на православных форумах, хотя бы в плане дискуссии. Банили как аццкаго еретика. С аргументацией a la протопоп Аввакум. Дескать положено оно так, так и нехай лежит до скончания века.
Хотя, как мы видим, положено-то оно совсем не так.

Xambal
критицизм
02/02/17 16:33

# 1076241

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: Cicero, #1076234] Help admins  

Если знаете, то позвольте задать вам вопрос. Бог - добрый и одинаково всех любит?


позволяю ))
БОГ это ИДЕАЛЬНАЯ ФОРМУЛА ЖИЗНИ. а теперь попробуйте сами ответить на этот вопрос. формула, даже идеальная, добрая ли, и одинаково ли всех любит? ))

Cicero
03/02/17 01:45

# 1076268

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: Xambal, #1076241] Help admins  

Любая формула выражает детерминированный процесс. То есть, по-вашему Бог - это вовсе не личность?

Xambal
критицизм
03/02/17 11:14

# 1076283

Re: Всем здравия! Предлагаю задать мне вопросы, как я перестал быть верующим(негатива не будет) нов [re: Cicero, #1076268] Help admins  

То есть, по-вашему Бог - это вовсе не личность?


именно. я уже устала об этом говорить. более того, ОН даже не живой, поскольку ЕГО абсолютность позволяет утверждать о безусловности ЕГО существования, тогда как существование живых существ обусловлена рядом внешних факторов, главным образом фактором ВРЕМЕНИ.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на