Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 8897 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: mrIDH (24) Xambal (21) ЕКА (6) iioi (4) Cicero (2) SIBMAN (2) ЕленаКунцево (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)
Xambal
критицизм
08/02/17 00:02

# 1076456

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: mrIDH, #1076451] Help admins  

Традиционный христианские конфессии, всякие там православия, католицизм, выступают ПРОТИВ концетраптивов, абортов, не приводящего к зачатию секса.


вы говорили о другом. что христианство считает причину деторождения развратом. а это ложь.

Та неужели? Сколько копий сломали богословы, выясняя, какие ветхозаветные заповеди устарели после Христа? И до сих пор у каждого своё мнение!


потому что они такие же как вы
(фанатики книжники и фарисеи)

Собственно, вопрос остался: можно ли дочерям подпаивать отцов и рожать от них? Если нет, то почему Господь спас дочерей Лота?


БОГ спасает тех, кто спасается. а легенда эта показывает то, что законы сохранения жизни являются ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМИ. и в случае критической ситуации, когда человечеству будет угрожать вымирание, начнут действовать именно эти законы.

Никакая система навязанных извне "моральных" ценностей не может выступать базисом для хоть сколь-нибудь большой группы людей.


муть какая-то.
а теперь слушайте, что Я вам скажу.
вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что мораль и нравственность это принципы навязанные извне. это не просто свод правил, написанный кем-то с кондачка, а результат многолетнего опыта человеческого бытия. все эти нормы имеют реальное значение и реальную историю. и главная их задача - СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ. все, что идет в разрез с этим принципом является аморальным, т.е. направленным против естественных законов жизни. такое как гомосексуализм, инцест, аборт, наркомания т.д.

Она неминуемо начинает деформироваться и распадаться на более мелкие системы, наполняться другим смыслом.


проблема здесь вовсе не в морали, а в том, что никто не утруждает себя объяснениями. тогда как проблема либеральной модели общественного порядка, которая не учитывает многовековой опыт человечества, не имеет вообще никакого фундамента на который могла бы опереться, а потому обречена на провал еще до начала её построения.

Сколько вы это не говорите, правдой это не станет.


в отличие от вас, я вижу смысл не в поиске правды в рецензируемых журналах, а в поиске ИСТИНЫ с опорой на ЛОГИКУ.

mrIDH
Научный атеист
08/02/17 10:51

# 1076486

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: Xambal, #1076456] Help admins  

///вы говорили о другом. что христианство считает причину деторождения развратом. а это ложь.

Я этак не писал. Вы написали: ///думаю, вы не хуже меня понимаете, чем отличается разврат от семейного планирования. как минимум мотивацией.

Так вот семейное планирование -- это те самые противозачаточные средства, аборты и не приводящий к зачатию секс, против чего выступают традиционные христианские конфессии. Ибо иной способ -- это воздержание, но тогда бы вы так и писали: "воздержание от".

///потому что они такие же как вы

Нет, потому что Библия -- это художественное произведение на мёртвых языках, а не чёткая инструкция и допускает самые разные толкования.

///и в случае критической ситуации, когда человечеству будет угрожать вымирание, начнут действовать именно эти законы.

Вот только (а) никакое вымирание человечеству не грозило; (б) обычная причина вымирания людей -- действия Бога.

Собственно, и Содом с Гоморрой Бог уничтожил. Так что же дочери Лота воспротивились божьей воле?!

///это не просто свод правил, написанный кем-то с кондачка, а результат многолетнего опыта человеческого бытия. все эти нормы имеют реальное значение и реальную историю.

Вот в том-то и проблема, что эти правила зачастую давно устарели, а их требуют соблюдать, как актуальные!

Опять же, если это лишь итог человеческого опыта, то оный может и должен осмысливаться, а правила, соответственно, меняться по необходимости.

Так же укажу, что человечество сильно неоднородно, история и условия проживания разнятся от региона к региону, т.е. никакой единой морали это не даёт, что мы, собственно, и видим.

///и главная их задача - СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ. все, что идет в разрез с этим принципом является аморальным, т.е. направленным против естественных законов жизни. такое как гомосексуализм, инцест, аборт, наркомания т.д.

Наркомания -- соглашусь. Хотя алкоголизм -- та же наркомания, что не мешало Иисусу спаивать народ.

Инцест вы разрешили несколькими абзацами выше, как и пьянство. Непорядок! Это, кстати, к вопросу о незыблемости и однозначности христианской морали.

Аборт? Сложный вопрос. Если это плод изнасилования? Если ребёнок родится с генетической аномалией? Если резко изменились социально-бытовые условия?

Гомосексуализм? Почему в Библии запрет только на мужской? Чем он опасен для жизни? Как бы Афины и пр. греческие города-государства, где был разрешён гомосексуализм, не страдали от недостатка населения.

Как, кстати, обрезание с помощью удара камнем способствует выживанию? А деление плодовых деревьев на обрезанные и не обрезанные?

Xambal
критицизм
08/02/17 18:03

# 1076514

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: mrIDH, #1076486] Help admins  

Вот в том-то и проблема, что эти правила зачастую давно устарели, а их требуют соблюдать, как актуальные!


мораль это не просто правила, это принципы из категории вечных ценностей, с точки зрения жизнесбережения.
с наркоманией вы согласились.
дальше гомосексуализм. какая в нем угроза, спрашиваете?
он таит в себе много угроз. во первых, это нарушение божественных или естественных законов природы. природа не терпит бессмысленности. а гомосексуализм (в т.ч. и женский) это абсолютно бессмысленное явление, не имеющее оправдания и логики.
во-вторых, гомосексуализм способствует развращению сознания, через потакание своей похоти. в-третьих, геи являются одной из групп риска по распространению самых опасных заболеваний, наряду с проституцией и наркоманией. в-четвертых, я не выступаю против однополых отношений, если эти отношения обусловлены естественными генетическими причинами. ну наверное бывает такое... но не надо провозглашать это нормой, а тем более пропагандировать, потому что это не норма. это отклонение. это все равно, что принимать за норму и пропагандировать дцп или аутизм, или любое другое патологическое явление.

Опять же, если это лишь итог человеческого опыта, то оный может и должен осмысливаться, а правила, соответственно, меняться по необходимости.


это не просто итого человеческого опыта, это итог постижения базовых законов жизни.

Так же укажу, что человечество сильно неоднородно, история и условия проживания разнятся от региона к региону, т.е. никакой единой морали это не даёт, что мы, собственно, и видим.


моральные ценности едины для всех, поскольку являются выразителем базовых принципов жизнеустройства.
регулировать можно подходы к решению проблем, но не мораль.
к примеру, если проблемы с перенаселением, то надо создавать условия для сублимации. вся эта беда с угодничеством, она от безделья и тупости, ну и от забивания сознания средствами массовой пропаганды.

Наркомания -- соглашусь. Хотя алкоголизм -- та же наркомания, что не мешало Иисусу спаивать народ.


к образу Иисуса отношусь достаточно критично. с другой стороны, библия это книга не для буквального прочтения. там много символики.
я лично из всего библейского объема воспринимаю только пятикнижие. новый завет вообще считаю церковной пропагандистской литературой.

Аборт? Сложный вопрос. Если это плод изнасилования? Если ребёнок родится с генетической аномалией? Если резко изменились социально-бытовые условия?


давайте я еще раз повторю, для ясности. аборт это преступление против жизни. но есть ситуации, когда выбирать нужно из двух "преступлений". и здесь каждый должен брать личную ответственность за принятие того или иного решения. это должно происходить в результате внутренней борьбы, потому что только так человек воспитывает в себе сознательность или мудрость. но это не должно выдаваться за норму. человек должен четко понимать, что это отступление от нормы и стараться делать так, чтобы этого больше не повторилось.
только так человечество сможет развиваться духовно (сознательно).

Инцест вы разрешили несколькими абзацами выше, как и пьянство.


история с инцестом наставляет нас в том, что одно нарушение моральных основ непременно ведет к такому же нарушению. жизнь это главная ценность существующей реальности и она будет сохранена любой ценой. только вот цена эта будет тем дороже, чем ниже человечество будет падать, отступая от принципов нравственности в угоду своей безрассудной похоти.

Как, кстати, обрезание с помощью удара камнем способствует выживанию? А деление плодовых деревьев на обрезанные и не обрезанные?


традиции не являются основой морали, а лишь способом её соблюдения. личная гигиена способствует сохранению здоровья в неблагоприятных для жизни условиях. именно из этих соображений возникают те или иные традиции. я вас не призываю к соблюдению традиций. с повышением качества жизни и уровня сознания они должны меняться и меняются, это вполне естественно.

Нет, потому что Библия -- это художественное произведение на мёртвых языках, а не чёткая инструкция и допускает самые разные толкования.


я не собираюсь вас ни в чем убеждать. я для себя в библии открыла много глубоких смыслов. а вы поступайте как знаете

Так вот семейное планирование -- это те самые противозачаточные средства, аборты и не приводящий к зачатию секс, против чего выступают традиционные христианские конфессии. Ибо иной способ -- это воздержание, но тогда бы вы так и писали: "воздержание от".


простите, возможно я сужу в меру СВОЕЙ испорченности, в рамках которой планирование означает именно то, к чему вы меня призываете )

mrIDH
Научный атеист
08/02/17 20:39

# 1076522

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: Xambal, #1076514] Help admins  

///мораль это не просто правила, это принципы из категории вечных ценностей, с точки зрения жизнесбережения.

Враки. Какой такой смысл в запрете свинины? В условиях древней Средней Азии в нём, может, и был смысл, но в других условиях -- нет.

///это нарушение божественных или естественных законов природы.

Так божественных или естественных?
Человек вообще весь из себя нарушение естественных законов ибо с созданием общества он вышел из-под действия естественного отбора.
Планирование семьи -- это так же против естественных законов, да и божественных.

Монашество, кстати, так же против естественных и божественных законов.

///гомосексуализм способствует развращению сознания, через потакание своей похоти.

??? Очень слабый аргумент.

///геи являются одной из групп риска по распространению самых опасных заболеваний

Ибо законами и моралью общества являются маргинализированной группой, зачастую вынужденной существовать подпольно. Никаких опасных заболеваний педофилия и эребофилия в Др.Греции не распространяли.

///но не надо провозглашать это нормой

Прикол в том, что мы не знаем, что именно является нормой в половых отношениях.

///это все равно, что принимать за норму и пропагандировать дцп или аутизм, или любое другое патологическое явление.

Если бы за это не убивали... "Иногда чтобы выпрямить, надо перегнуть" ИВС.

///моральные ценности едины для всех, поскольку являются выразителем базовых принципов жизнеустройства.

Нифига.
Есть некий т.н базовый набор, выраженный в принципах гуманистического либерализма, о никак не невнятные "нормы" из Библии. А попытки построить жизнь по библейским нормам всегда приводили к печальным последствиям. Что у Савонаролы, что у современных амишей. Не жизнеспособно такое общество.

///с другой стороны, библия это книга не для буквального прочтения. там много символики.

Так я и пишу: это художественное произведение на мёртвых языках. Потому источник вашей "вечной морали" непонятен.

///но это не должно выдаваться за норму.

А НИКАКОЕ медицинское вмешательство никто никогда за норму не выдаёт.

///и стараться делать так, чтобы этого больше не повторилось.

Сделать вазоктомию?

///история с инцестом наставляет нас в том, что одно нарушение моральных основ непременно ведет к такому же нарушению.

Не вижу причинно-следственной связи. Какое "одно нарушение" допустили дочери Лота?

///жизнь это главная ценность существующей реальности и она будет сохранена любой ценой.

А если ГБ-г ПРОТИВ?

///личная гигиена способствует сохранению здоровья в неблагоприятных для жизни условиях.

Вы бы, это, прочли, как делались первые обрезания. А так же задумались, почему до того никого не волновали сии проблемы.

///я для себя в библии открыла много глубоких смыслов.

Много смыслов можно открыть и в "Винни Пухе".

///простите, возможно я сужу в меру СВОЕЙ испорченности, в рамках которой планирование означает именно то, к чему вы меня призываете

"Ничего не понимаю" (С).

Xambal
критицизм
08/02/17 23:51

# 1076532

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: mrIDH, #1076522] Help admins  

Враки. Какой такой смысл в запрете свинины? В условиях древней Средней Азии в нём, может, и был смысл, но в других условиях -- нет.


нашла вот такую информацию. кину вам ссылку, если захотите ознакомитесь. http://www.ansar.ru/science/vred-svininy-tolko-nauka-i-nikakoj-religii
еще я слышала, что свиньи имеют практически идентичную с человеком конфигурацию генокода, что вероятно увеличивает риск заражения от этих животных.
возможно есть причины, о которых нам еще не известно.

Так божественных или естественных?


это одно и то же

Человек вообще весь из себя нарушение естественных законов ибо с созданием общества он вышел из-под действия естественного отбора.


правильно, поскольку попал под власть диавола или самосознания.
т.е, если раньше человеком управляли инстинкты, которые являются частью естественной / божественной / генетической матрицы, то после, так называемого, грехопадения, человек все вопросы начал решать самостоятельно, исходя из собственного сознательного руководства. (за исключением критических ситуаций, когда в силу снова вступают инстинкты, т.е заложенные богом естественные механизмы)

Планирование семьи -- это так же против естественных законов, да и божественных.


согласна. но это следствие изменившегося восприятия реальности. тогда же естественный отбор перестал быть непременным условием жизни. здесь можно говорить о равноценном обмене.

Монашество, кстати, так же против естественных и божественных законов.


это несомненно психическая патология. нормальный человек в монахи не пойдет

Очень слабый аргумент.


извращение сознания - слабый аргумент? по-моему весомее аргумента сложно придумать )

Ибо законами и моралью общества являются маргинализированной группой, зачастую вынужденной существовать подпольно.


не вижу связи.
зато сластолюбие и беспорядочность отношений, лежащие в основе гомосексуальных связей, весьма определенно увязывают данную категорию с группой риска.
если бы до общественного сознания своевременно доводили причины возникновения подобных феноменов, а не спекулировали на них в определенных целях, то проблем бы с этим не возникало. вспомните, до недавнего времени какое у нас было отношение к инвалидам. но ведь ни у кого почему-то не возникло мысли пропагандировать инвалидность.
тогда, как в отношении с гомосексуалистами происходят странные вещи. все хором заявляют о равных правах, а в итоге их приравняли к инвалидам, наделив дополнительными привилегиями ))

Прикол в том, что мы не знаем, что именно является нормой в половых отношениях.


критерием нормы является практический результат

Если бы за это не убивали...


вы это о чем? находите это приемлемым?

Есть некий т.н базовый набор, выраженный в принципах гуманистического либерализма, о никак не невнятные "нормы" из Библии.


именно поэтому евреи правят миром )) нагрузили всех гуманизмом и заправляют ))

Так я и пишу: это художественное произведение на мёртвых языках. Потому источник вашей "вечной морали" непонятен.


я говорю об этом не просто так, а потому, что вижу в этом определенный смысл

А НИКАКОЕ медицинское вмешательство никто никогда за норму не выдаёт


вообще-то медицинское вмешательство это не просто норма, а норма, утвержденная законодательно )
но я говорю не о медицинском вмешательстве, а о решении проблемы путем физического устранения

Сделать вазоктомию?


если вы не планируете иметь детей и в то же время страдаете переизбытком чувств, то возможно, хирургическое вмешательство является самым оптимальным решением

"Ничего не понимаю"


это от того, вероятно, что у нас с вами слишком разные меры испорченности ))

mrIDH
Научный атеист
09/02/17 00:41

# 1076534

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: Xambal, #1076532] Help admins  

///что свиньи имеют практически идентичную с человеком конфигурацию генокода

"Конфигурация генокода" -- это очередное бла-бла-бла, а геном свиней очень далёк от человеческого.

///что вероятно увеличивает риск заражения от этих животных

Риск заражения чем?

///Отсюда ответ на вопрос о причинах роста раковых заболеваний у 60 - 70-летних пациентов в период пищевой реформы в Германии.

Зададимся вопросом: а какова была продолжительность жизни в Германии до?

///Также установлена связь между покупкой канадских свиных консерв в ноябре в Германии и возникновением эпидемии гриппа или зимнее употребление приготовленной свинины в домашних условиях в январе-феврале и возникновение эпидемии.


Это уже за гранью разума! У нас свинину едят круглый год, но эпидемии гриппа почему-то лишь в зимний период. С какой свиньёй связать вспышку испанки в начале 20-го века?

///Известно, что в странах мусульманского мира не бывает эпидемий гриппа, поскольку у них свинина не используется в пищу.

В этих странах сухой жаркий климат. На Канарских островах так же не бывает эпидемий гриппа, хотя колбаса в магазинах исключительно свиная.

///Производители форели заметили, если её кормить измельченной свининой, то процесс развития рыбы резко тормозится, а в последующем форель погибает.

Не думаю, что свинина хоть когда-то была естественным питанием для любых рыб.

///Животные жиры, которые попадают в организм человека с пищей, депонируются и имеют специфику строения и биохимического состава того животного, которому они принадлежат.

Животные жиры расщепляются до глицерина и жирных кислот.

А вот и соблюдение правила, обязательного для бреда, противоречивых параграфов:
///Основная причина заболевания-употребление свинины.
///Основная причина скрофулеза - однообразное питание (мало овощей, дефицит витаминов).

///Не случайно кабанов за несколько недель или месяцев до забоя кастрируют, иначе мясо будет издавать зловонный запах и к употреблению практически не годно.

Вообще-то откармливаемых на мясо кастрируют сразу и именуют боровами.

И от кого всё это? От некоего Г.Реккевега. Кто это? Гомеопат. Т.е. патентованный шарлатан.

///это одно и то же

Нет.

///правильно, поскольку попал под власть диавола или самосознания.

Т.е. долой общество, давай, человечество, обратно в стада, пастись по саванне?!

///если раньше человеком управляли инстинкты

Увидел самку -- трахни. Увидел слабого -- отними еду и трахни. И т.д.

///извращение сознания - слабый аргумент?

Нет, то, что гомосексуализм приводит к извращению сознания.

///не вижу связи.

Связь прямая и Др.Грецию вам озвучивали.

///зато сластолюбие и беспорядочность отношений, лежащие в основе гомосексуальных связей

Сластолюбие лежит в основе любых половых отношений. Беспорядочные связи как раз следствие невозможности по социальным и моральным нормам общества устанавливать долговременные отношения. Возьмём для примера Эл.Джона, который уже 40 лет живёт с одним мужиком и узаконил эти отношения, как только стало возможным. И возьмём для примера трагедию Ал.Тьюринга, которого не спасло даже заступничество Министерства обороны.

///вспомните, до недавнего времени какое у нас было отношение к инвалидам.

А какое было отношение? Инвалид и инвалид, печально, но ничего не поделать. Никакого отношения.

///тогда, как в отношении с гомосексуалистами происходят странные вещи. все хором заявляют о равных правах, а в итоге их приравняли к инвалидам, наделив дополнительными привилегиями

Какими дополнительными правами их наделили?!

///критерием нормы является практический результат

Что выступает результатом?
Собственно, не приводящим к зачатию сексом занимается много больше людей, чем гомосексуализмом. Они все извращенцы?

///вы это о чем? находите это приемлемым?

Убийство за гомосексуализм? Нет.

///именно поэтому евреи правят миром

Ха-ха 3 раза.

///вообще-то медицинское вмешательство это не просто норма, а норма, утвержденная законодательно

Необходимость медицинского вмешательства уже означает, что организм находится вне нормы.

///это от того, вероятно, что у нас с вами слишком разные меры испорченности

Нет, это от того, что вы не умеете ясно мыслить. Или русский для вас не родной? Тогда извините.

Xambal
критицизм
09/02/17 17:11

# 1076593

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: mrIDH, #1076534] Help admins  

ладно с этой свининой. я по личным нравственным соображениям любое мясо не употребляю. я не считаю это общей моральной нормой. этот выбор каждый должен сделать сам. что касается запрета на свинину, то это больше традиция, которая имела смысл на определенный момент, скорее всего.
но, если по честному, то должно быть так. если человек может лично осуществить все этапы переработки мяса, начиная с убийства и заканчивая разделыванием туши, то он может себе позволить это к употреблению. в противном случае нет. ну вот я себе это так вижу.

Т.е. долой общество, давай, человечество, обратно в стада, пастись по саванне?!


зачем это? возникновение самосознания произошло согласно замыслу и никак иначе, а значит это естественный процесс. с какой стати загонять человека обратно в рамки животного сознания?

///это одно и то же


Нет.


а я говорю, ДА! вот вы можете обосновать свое "нет"?

Нет, то, что гомосексуализм приводит к извращению сознания.


если из нормального мужчины пытаются сделать гея, то да - это извращение сознания. а как это еще назвать?

Беспорядочные связи как раз следствие невозможности по социальным и моральным нормам общества устанавливать долговременные отношения.


да ладно... а беспорядочность связей у проституток тоже является следствием каких-то общественных завихрений ?? или это все-таки личный выбор человека ??

А какое было отношение? Инвалид и инвалид, печально, но ничего не поделать. Никакого отношения.


брезгливое отношение, вот какое

Какими дополнительными правами их наделили?!


не надо дурачку включать. вы прекрасно знаете какими

Что выступает результатом? Собственно, не приводящим к зачатию сексом занимается много больше людей, чем гомосексуализмом. Они все извращенцы?


гомосексуализм не приводит к зачатию В ПРИНЦИПЕ. перестаньте прикидываться, вы все прекрасно понимаете. зачем всё это?

Нет, это от того, что вы не умеете ясно мыслить. Или русский для вас не родной? Тогда извините.


не хочется вас разочаровывать, но скорее всего это вы не умеете или не пытаетесь правильно понять собеседника.

Так вот семейное планирование -- это те самые противозачаточные средства, аборты и не приводящий к зачатию секс, против чего выступают традиционные христианские конфессии. Ибо иной способ -- это воздержание, но тогда бы вы так и писали: "воздержание от".


RE говоря о планировании, я имела в виду именно воздержание. но с вашим отношением к нравственности, вы вряд ли сумеете трактовать это адекватно.

mrIDH
Научный атеист
10/02/17 22:53

# 1076634

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: Xambal, #1076593] Help admins  

///что касается запрета на свинину, то это больше традиция, которая имела смысл на определенный момент, скорее всего.

Вот вы уже идёте против божественных установлений, считающихся незыблемыми моральными нормами в иудаизме и исламе.

///возникновение самосознания произошло согласно замыслу

А причём здесь самосознание? Человек вышел из-под естественного отбора лишь с возникновением социума.

///а я говорю, ДА! вот вы можете обосновать свое "нет"?

Вы сами только что это обосновали: запрет есть свинину -- божественный, но не естественный.

///если из нормального мужчины пытаются сделать гея, то да - это извращение сознания. а как это еще назвать?

Если -- то да. Но если мужчина изначально гомосексуалист?

///а беспорядочность связей у проституток тоже является следствием каких-то общественных завихрений ?

Проститутки не имеют беспорядочных связей, они так деньги зарабатывают. Частенько бывает, что у неё определённый круг клиентов.

///или это все-таки личный выбор человека ??

Личный выбор человека может быть лишь при минимальном давлении обстоятельств. Когда сексуальная ориентация станет столь же незначительной деталью, как цвет волос или ведущая рука, тогда и будете бочку катить.

///брезгливое отношение

Говорите только за себя.

///не надо дурачку включать. вы прекрасно знаете какими

Не знаю. Так какими? Запретили даже говорить о себе очередным дебильным законом.

///гомосексуализм не приводит к зачатию В ПРИНЦИПЕ.

Вы сами ранее соглашались с вазоктомией. Соглашались с противозачаточными и планированием семьи. Т.о. получается, что вы вовсе не против сексуальных отношений, которые в принципе не приводят к зачатию. Опять же есть люди в принципе не способные к размножению Запретить им секс и семью?

///но скорее всего это вы не умеете или не пытаетесь правильно понять собеседника.

За 15 лет учительства я научился вылавливать смысл даже в безнадёжном бреде, написанном неведомой клинописью. Так что это в не умеете выражать свои мысли.

///RE говоря о планировании, я имела в виду именно воздержание.

Не-не-не. О воздержании первым написал я. Если бы вы имели ввиду именно воздержание, то упомянули бы его как минимум во втором сообщении, чётко противопоставив моим словам о тождественности разврата и планировании семьи в глазах традиционных христиан.

Вы, кстати, как-то замяли вопрос, почему дочери Лота воспротивились воле Бога?

Xambal
критицизм
11/02/17 03:23

# 1076638

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: mrIDH, #1076634] Help admins  

Вот вы уже идёте против божественных установлений


обоснуйте, что это божественное установление

Вы сами только что это обосновали: запрет есть свинину -- божественный, но не естественный.


но это абсурд. божественные законы это естественные законы природы. БОГ есть СУТЬ или ПРИРОДА вещей. если человеку по его природе противопоказано есть свинину, то можно говорить о нарушении божественных норм. если смертельной опасностью или необратимыми изменениями это не грозит, значит никаких нарушений божественной воли тут нет. по-моему это ясно как день, разве нет? хотя, с учетом того, что ваш мозг это всего лишь случайное событие...

А причём здесь самосознание? Человек вышел из-под естественного отбора лишь с возникновением социума.


а конкретней ? чем человеческий социум отличается от волчьей стаи, например?

Если -- то да. Но если мужчина изначально гомосексуалист?


я вам об этом уже писала. если это врожденная патология, то она заслуживает снисходительного отношения, как любая патология.
аморальным является не желание признавать данное явление отклонением и сознательное распространение ложных стереотипов.

Когда сексуальная ориентация станет столь же незначительной деталью, как цвет волос или ведущая рука, тогда и будете бочку катить.


пфф... а что кто-то катит бочку на цвет волос или ведущую руку? странная логика

Не знаю. Так какими? Запретили даже говорить о себе очередным дебильным законом


ссылку киньте
я говорю о слишком продвинутых, в либеральном смысле, образованиях, которые с одной стороны выступают за равное отношение, а с другой стороны обзывают меньшинствами, нарочно выделяя данную категорию людей в отдельный сегмент общества, нуждающийся в дополнительной защите. не улавливаете в подобном подходе к вопросу о равноправии некий когнитивный диссонанс??

Вы сами ранее соглашались с вазоктомией.


а разве, кто-то сегодня это пропагандирует? что-то мне еще не приходилось видеть парады кастратов. вы опять путаете личную ответственность с массовой пропагандой.

я научился вылавливать смысл даже в безнадёжном бреде, написанном неведомой клинописью.


а можно узнать степень моего бреда по вашей линейке, если вы даже безнадежный реанимируете ?? )))

За 15 лет учительства


спасибо, что прояснили ситуацию. а то я, грешным делом, вашу агрессивную риторику начала было принимать за проявление комплекса неполноценности

Не-не-не. О воздержании первым написал я. Если бы вы имели ввиду именно воздержание, то упомянули бы его как минимум во втором сообщении, чётко противопоставив моим словам о тождественности разврата и планировании семьи в глазах традиционных христиан.


давайте договоримся так. пока безнравственное поведение не принимает форму открытого демонстративного характера или не становится объектом массовой пропаганды, мы не будем рассматривать его с позиции морали.
суицид, например, тоже с точки зрения инстинкта самосохранения, является отклонением от естественного поведения, но мы не можем законодательно его запретить. а мы с вами вроде как сошлись на том, что мораль является основанием для принятия законов.

mrIDH
Научный атеист
13/02/17 21:33

# 1076757

Re: Парадокс секулярного либерализма. нов [re: Xambal, #1076638] Help admins  

///обоснуйте, что это божественное установление

Сразу после того, как вы обоснуете, что запрет гомосексуализма -- божественное установление. Естественным оный быть не может, ибо что в природе запрещено, то из поколение в поколение не распространяется.

///но это абсурд. божественные законы это естественные законы природы. БОГ есть СУТЬ или ПРИРОДА вещей.

Уважаемая, естественный закон -- закон Ома. А запрет варить мясо козлёнка в молоке его матери -- божественный.

///чем человеческий социум отличается от волчьей стаи, например?

Сравните количество социумов с единственной структурой волчьей стаи.

///а что кто-то катит бочку на цвет волос или ведущую руку?

Вы вчера родились? Столетиями рыжих и левшей считали слугами Сатаны. Левшей перестали переучивать в школах совсем недавно.

///ссылку киньте

Закон о запрете пропаганды нетрадиционных отношений среди несовершеннолетних. Его полоскали во всех СМИ несколько лет.


///я говорю о...

Мну не важно, вы говорили о ЗАКОНАХ в пользу радужных. Так ответьте за свои слова.

///пока безнравственное поведение

Сначала давайте договоримся о критериях нравственного/безнравственного. Ваше личное мнение по вопросу не является экспертной оценкой.

///суицид, например, тоже с точки зрения инстинкта самосохранения, является отклонением от естественного поведения, но мы не можем законодательно его запретить.

М-да... Вы явно из тёмного-тёмного леса... Суицид был запрещён ЗАКОНОДАТЕЛЬНО до середины 20 века, например, в Британии. В РФ сейчас запрещено распространять информацию о методах самоубийства. Кстати, по уже упомянутому закону о защите несовершеннолетних от вредной информации.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на