Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 114598 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: maxrusak (212) ЕКА (120) Magus (99) mrIDH (96) AntonPritcher (69) nonconformist (60) аурум (57) Игорь2 (57) Unmasker1 (36) Xambal (29) SarahLee (23) слабак (23) лето_раннее (22) Gennady (14) Livtrasir (14) Cicero (6) ЛФГ (6) GennadyA (5) Julia5 (4) Вадя (3) Сибирь (3) Иаков (2) Карлос (2) anhil (1) Filip18 (1) gustavo (1) wot101th (1) Дзиковский (1)

Страниц в этой нити: << 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | (показать все)
nonconformist
11/03/20 14:03

# 1109573

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: SarahLee, #1109571] Help admins  

Уж лучше бы мне... боль.

Не торопись. Чего-чего, а этого добра на всех хватит. С довеском.

SarahLee
Христианка
11/03/20 20:18

# 1109584

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: maxrusak, #1109040] Help admins  

Хоть дельфины, хоть шимпанзе, даже Ваш любимый домашний кот или поющая собака - животные. А человек - это человек.

И человек это животное.


Иные не видят звёзд,
Пока не получат в глаз.
А ты распрямляйся в рост,
Отбросив ненужность фраз,

В которых - сплошная чушь.
Свой взгляд оторви сейчас
От блеска асфальтных луж -
И вверх посмотри хоть раз
.(с)

Magus
Отсутствует
12/03/20 08:40

# 1109593

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: SarahLee, #1109494] Help admins  

SarahLee:
Я Вам уже объяснила, что Богоискательство есть свойство человечества, как проявление образа и подобия Создателя. Ибо не хлебом единым жив человек, но словом уст Божиих. Это есть проявлением духовности человечества, чего нет у животных.

Вы не объяснили, вы вбили это себе в голову и наглухо отрицаете любое альтернативное объяснение. Это разная разница.
У одного человека богоискательство проявляется в большей степени, у другого в меньшей, у кого-то не проявляется вообще, в зависимости от предназначения данного конкретного человека.
Если богоискательство у кого-то не проявляется вообще, то и означает, что это социальный, а не биологический феномен.
Это вы про обезьяну, кидающую камни в дерево, или собаку, воющую в полнолуние?!!
А давайте вспомним, что именно я писал.
1. "Так как собаки, кошки, лошади, и, вероятно, все высшие животные, даже птицы, видят очень живые сны и выражают это движениями и звуками, то мы должны принять, что они обладают некоторой способностью воображения. Должно быть, существует какая-нибудь причина, почему собаки лают по ночам, особенно в полнолуние, на тот меланхолический лад, который зовется воем. Не все собаки лают подобным образом; по мнению Гузо они в этих случаях смотрят не на Луну, а на определенную точку вблизи горизонта. Он думает, что смутные очертания окружающих предметов расстраивают их воображение и наполняют его фантастическими образами: если это правда, то чувства собак можно было бы на звать суеверными" (с) Ч.Дарвин "Происхождение человека и половой отбор".
А теперь давайте задумаемся, какие вещи мы называем суеверными? Те у которых нет причинно-следственной связи. Черная кошка не связана неудачами, также как и женщина с пустым ведром. Эти приметы не имеют объективных связей и имеют значение только в сознании индивида. Теперь посмотрим на пример. Имеет ли какие-то объективные причины у собак выть? Нет. Т.е. они воют по субъективным причинам. Воют они не на Луну, а на точку вблизи горизонта. Т.е. они видят там то чего нет и реагируют на это в соответствии со своими чувствами. Точно так же как человек, который видит в черной кошке дурное предзнаменование и реагирует в соответствии с тем как его научили. Похоже на суеверие? Похоже. Идем дальше.

2.Религия шимпанзе. Этот аргумент привел не я, так что не лишним будет рассказать о нем подробнее.
В статье в Scientific Reports авторы описывают каменные кучи, лежащие рядом с деревьями или же в расщелинах стволов – так, как будто их туда специально положили. На видео, сделанном рядом с такими кучами, можно видеть, как пришедший откуда-то шимпанзе берёт камень – либо из каменной горки, либо лежащий неподалёку – и швыряет его прямо в дерево, одновременно издавая характерный ухающий вопль. Проделывали это обычно взрослые самцы, хотя за «побиванием деревьев камнями» были замечены также и самки, и молодняк.
Вероятно, именно подобным образом камни в таких местах и скапливались: пока в расщелине ствола не было достаточного запаса, или пока ещё не выросла достаточно большая куча, обезьяны притаскивали их из ближайшей округи. Возможно, что сначала шимпанзе приносили необходимое количество камней к дереву, а затем уже начинали их бросать, время от времени наведываясь к условленному месту.
Здесь важно отметить следующее. Во-первых, такое поведение было распространено вовсе не повсеместно: каменные кучи были только на четырёх участках из тридцати девяти, где велось наблюдение, то есть в каких-то популяциях шимпанзе занимаются этим, в каких-то – нет. Поскольку эта деятельность свойственна только небольшому числу известных групп шимпанзе, авторы работы считают её своего рода культурной особенностью, присущей исключительно этим стаям.
Во-вторых и в-главных: смысл происходящего остаётся непонятен. Шимпанзе не добывают еду таким способом, и никаких зрителей, которые могли бы стать сексуальными партнёрами, во время ритуала рядом не сидит (хотя крик, сопровождающий бросание камней, слышно довольно далеко).
По ссылке можете посмотреть видео. На нем видно, что это не игра, не тренировка и практическая ценность действа отсутствует, зато видно, что тот кто совершает данный ритуал, явно что то испытывает. Прям как на службе, только более примитивно. Идем дальше.

3. Голубиное суеверие. Это аргумент на счет которого вы предпочитаете молчать, словно я его и не приводил. Но я о нем помню и напомню вам о нем снова.
Голубя помещают в коробку, в которой находится кнопка с проводом, и окошко, за которым находятся зерна. При нажатии на кнопку створка окна поднимается, и голубь может взять еду. Как и большинство живых существ, голубь быстро связывает поднятие шторки с появлением еды, но если просто подавать зерна каждые 20 секунд, голубь задумается: "Чем я это заслужил?" Если в это время он хлопал крыльями, он будет хлопать ими и дальше, в полной уверенности, что это и есть определяющее действие. Это и называется голубиным суеверием. Коментарии излишни.
Таким образом, зачатки религиозной деятельности у животных (не у всех и только зачатки) есть.
Можете возражать, только учтите, что критика нужна конструктивная, а не как в прошлый раз.
Все очень просто, Вы не были христианином
Сказала мне девушка пребывающая в гностической ереси.
Вы же сами говорите, что искали не Бога, а свой путь...
Как и все люди. Все кто ищет Бога на самом деле ищут свой удел в этом мире.
Вам не дано знать тайны Царства Божия, я очень надеюсь, что пока не дано... но в дальнейшем, ищите Его, возможно, Бог еще откроется Вам...
Впрочем, не подумайте, что я хочу Вас в чем -либо убедить, " вернуть на путь истинный". :)

Я вам скажу так. Знание "тайн Царствия Божия" это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие базовых. Быть христианином в наше время можно либо недолго, либо пребывая в глубоком невежестве относительно достижений науки.
Н-да... Факты все-таки упрямая вещь...
Действительно, Sarah. Исследования идут, факты собираются, популяризаторы стараются и с каждым годом игнорировать своих противников все труднее. Подумайте над этим. Сколько еще можно будет ставить своим оппонентам "неудовлетворительно" не глядя и при этом не выглядеть наглухо отбитым фанатиком?
PS. Я в теме про эволюцию написал, довольно давно, написал длинный пост про эволюционное происхождение морали и духовности. Вы видели?

nonconformist
12/03/20 13:40

# 1109616

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: Magus, #1109593] Help admins  

Идем дальше.

Валяй. Нехай твои "британские ученые" продемонстрируют нам орангутанга-жреца. Должны же были жрецы от кого-то там эволюционировать.

Magus
Отсутствует
12/03/20 16:04

# 1109624

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: nonconformist, #1109616] Help admins  

А по существу у вас возражения есть?

maxrusak
Я не атеист. Я просто в Бога не верю.
13/03/20 00:22

# 1109638

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: nonconformist, #1109616] Help admins  

Должны же были жрецы от кого-то там эволюционировать.

Если из проституток, то можно орангутанга-проститутку продемонстрировать. Держат в местах их обитания самок лесных людей в публичных домах.

nonconformist
13/03/20 09:07

# 1109648

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: Magus, #1109624] Help admins  

Прикольно, однако. Обряд орангутанги проводят, это стало быть по существу, а кто именно проводит это уже мимо кассы.
Нет уж, демонстрируй орангутанга-иерофанта.

SarahLee
Христианка
19/03/20 14:11

# 1109739

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: ВСЕМ, #1076885] Help admins  

Откуда я и кто? Ответить сложно,
Но вслед за мудрецом скажу, друзья:
Мне нравится, что я творенье Божье
А не прямой потомок обезьян.

И поплутав по жизненным дорогам,
Их вдоль и поперек исколесив,
Я встану покаянно перед Богом
И повинюсь, - вернулся, блудный сын.

Скажу Ему: прости, если возможно,
Я жизнью жил, и падал и вставал,
Но в трудный час, что я творенье Божье
Напоминать себе не уставал.

Я испытал обманы и изьяны,
Случалось так, что белый свет не мил
И надо мной смеялись обезьяны,
Не веря, что и их Ты сотворил.

Кастусь Северинец.

nonconformist
19/03/20 14:18

# 1109740

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: SarahLee, #1109739] Help admins  

Ты там это... Береги себя... А то в твоей местности как-то нехорошо, если верить СМИ...

SarahLee
Христианка
19/03/20 14:35

# 1109741

Re: Вопросы к креационистам. Без стеба. нов [re: nonconformist, #1109740] Help admins  

Пусть судьбу никому не дано выбирать,
Но душа - не умеет она умирать!
У души, как у птицы, два лёгких крыла,
Ты не верь, если скажут, что я умерла! (С)


Страниц в этой нити: << 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на