Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 199151 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nonconformist (202) Игорь2 (168) gvikr (142) Unmasker1 (139) SIBMAN (82) Дзиковский (70) Livtrasir (52) Cicero (44) AntonPritcher (36) Gennady (19) Julia5 (17) vvrnet (12) Alek (9) слабак (9) словен (4) brat75 (3) Drob (3) Иаков (3) Бенджамен (2) еврей (2) Снеговой Павел (2) Виктор_победил (1) ЕКА (1) Лесовой (1)

Страниц в этой нити: << 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | (показать все)
nonconformist
21/04/17 14:56

# 1079644

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: Игорь2, #1079643] Help admins  

У особей, которые по словам Маши Захаровой "хорошо разговелись".
Но беда в том, что количество таких особей уже перевалило за все критические отметки.

Игорь2
Христианин
21/04/17 15:07

# 1079645

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: ВСЕМ, #1078194] Help admins  

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Глубокоуважаемый Владимир Владимирович, мир Вам!

15 марта 2017 года Министерство юстиции РФ обратилось в Верховный суд РФ с иском о ликвидации «Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России» и запрете деятельности религиозной организации за экстремизм. Рассмотрение иска назначено на 5 апреля.
Одновременно Распоряжением Министерства юстиции Российской Федерации от 15.03.2017 № 320-р «О приостановлении деятельности религиозной организации» в связи с обращением в Верховный суд, Минюст приостановил деятельность Религиозной организации «Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России» и входящих в его структуру местных религиозных организаций.
Поскольку право на свободу совести реализуется индивидами через совместное участие в том или ином виде деятельности религиозных объединений и выражается в возможности совершать совместные действия по реализации и распространению своих убеждений, закрытие религиозных организаций Свидетелей Иеговы приведет к ограничению свободы совести десятков тысяч граждан Российской Федерации, исповедующих учение Свидетелей Иеговы.
Несмотря на наши разногласия в сугубо религиозной сфере, а именно - богословской полемике с учением Свидетелей Иеговы и определенным практикам, мы выражаем глубокую озабоченность положением религиозной организации "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России" в сфере реализации своих конституционных прав на свободу совести и вероисповедания.
Уважаемый Владимир Владимирович! Просим Вас, как гаранта Конституции Российской Федерации, защитить право свободы совести граждан Российской Федерации и не допустить закрытия религиозных организаций Свидетелей Иеговы.
С уважением и молитвой о Вас,
Председатель Российского Союза евангельских христиан-баптистов,
А.В. Смирнов

http://baptist.org.ru/news/main/view/article/1418311

"Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй"

искренне сожалею. Но куда опять лезут? Апостолы лжеучителей называли волками.

AntonPritcher
баптист
21/04/17 16:51

# 1079649

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: Игорь2, #1079645] Help admins  

искренне сожалею. Но куда опять лезут? Апостолы лжеучителей называли волками.


Прецедент, однако, есть по закрытию, пусть и радикального, но все-таки около христианского движения в России. Как бы озабоченность выразить повод есть. Возможно наш председатель переживает, не станет ли наше братство следующим...

А вообще забыл вчера на семинаре спросить мнения епископа и его помощников по нашему региону по этому вопросу...

nonconformist
21/04/17 17:07

# 1079651

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: AntonPritcher, #1079649] Help admins  

Возможно наш председатель переживает, не станет ли наше братство следующим...

- Бедняга. На его месте должен был быть я.
- Напьешься - будешь!
(с) "Бриллиантовая рука"

Unmasker1
Ученик Иисуса
21/04/17 20:20

# 1079654

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: Игорь2, #1079637] Help admins  

А вот Павел, тот например, отдал себя в руки абсолютных тогдашних мажоров от власти и был счастлив.

По вашему в оковах Павел был счастлив? Вы мне напоминаете неверующего человека. Вас интересуют зрелища, наказание неугодных вам людей, которые чем то вас обидели или просто вызывают личную неприязнь.

Вы даже имя Бога не в силах произнести неизковерков его. Поэтому не удивлюсь, если вы сегодня радуетесь, а завтра будете рыдать и даже не поймёте почему. Живя эмоциями и не разбирая закона и правды, человек обречён плыть по течению, которое в конечном итоге оканчивается пропастью.

В отличие от вас Павел страдал и терпел гонения, и мечтал о царстве Бога, а не о суде кесаря над христианскими конфессиями.

Julia5
21/04/17 21:34

# 1079656

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: AntonPritcher, #1079649] Help admins  

Мир Вам!
...не станет ли наше братство следующим...

Я тоже об этом подумала. И вспомнила анекдот:
"Умирает католикос всех армян.
— Дети мои, — обращается он к собравшимся вокруг смертного одра,
— больше всего на свете берегите евреев! Потому что, когда покончат с евреями, примутся за армян!"
Баптисты, берегите Свидетелей Иеговы! Потому что когда покончат с ними, примутся за вас.
...забыл вчера на семинаре спросить мнения епископа...

Могут быть два варианта ответа.
1. Если епископ верит, что есть одна только власть, которой нужно быть покорными - Власть Отца Небесного.
Иисус говорил о Своей Власти, которая исключительно от Б-га. Христос говорит: кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово - твоя душа - не отдавай никому.
2. Если епископ согласен со словами А. Павла:
"Всякая душа да будет покорна высшим властям"
Я согласна с Иисусом.
Таким образом, была построена под присмотром властей пирамидальная система церковного управления баптизма, на верху которой находился ВСЕХБ, и во многих случаях на должности пресвитера и выше кандидаты не избирались, а назначались. Баптисты строго придерживались принципа отделения Церкви от государства; на должность пресвитера кандидата избирала сама община — т.е. община выбирала кандидата и приглашала пресвитеров из других общин, чтобы они его рукоположили (утвердили). После того как было принято это положение, государство получило механизм для внутреннего вмешательства во внутренние дела баптизма, поскольку кандидаты должны были быть согласованы с советскими властями, и если власти он не устраивал, они могли заблокировать выдвижение в пресвитеры. Советская власть могла назначать членов в ВСЕХБ, он не избирался, он назначался светской властью.
Не знаю насколько достоверны эти сведения, не знаю к какой ветви баптизма относитесь Вы, но я была бы с теми, кто не подчинялся безбожным властям; с теми, о ком Иисус сказал:
"Если Меня гнали, будут гнать и вас..."
Была бы, если бы не была еврейкой. :)
Впрочем, в иудаизме те же проблемы, противоречия и предпочтения.
В Талмуде выражается одно мнение:
"Рабби Ханина, заместитель первосвященника, говорит: молись о благополучии верховной власти; ведь если бы не страх перед ней, люди бы живьем проглатывали друг друга (Пиркей Авот, Мишна )
В другой Мишне другое:
"Путь Торы таков: хлеб с солью ешь, воды пей немного, спи на земле; жизнью нелегкой живи, но трудись над изучением Торы (...) не тянись к царскому столу, ибо твой стол важнее этого стола, и корона твоя значительнее царской, надежен Хозяин (Всевышний) твой..."
Доброй Субботы.

Игорь2
Христианин
22/04/17 04:30

# 1079657

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: AntonPritcher, #1079649] Help admins  

Прецедент, однако, есть по закрытию, пусть и радикального, но все-таки около христианского движения в России. Как бы озабоченность выразить повод есть. Возможно наш председатель переживает, не станет ли наше братство следующим...
Антон, история Смирнова не учит. Было уже, когда всем сердцем баптисты поддержали октябрьскую революцию, слали большевикам поздравления, но проиграли и года с 1928 на баптистов обрушились репрессии. Сегодня, сделана попытка встать в оппозицию решению власти о закрытии тоталитарной секты. И опять ошибаются. Дело в том, что лесть в политику вообще, это против принципов христианства, против учения Христа. Это пусть делают политические партии. Тем паче, они (СИ) и не христиане, а лжеучителя. Они губят души, а не способствуют спасению. И только ради химеры принципов демократии вступаться за них, огромная ошибка.

В нынешней жизни есть уже примеры, когда режиссер Сокуров, настоятельно потребовал у Президента освобождение укр террориста и тоже режесера. Но там больше логики присутствует и тот и другой режиссеры. А здесь? А здесь запрещают представителей тьмы.

Игорь2
Христианин
22/04/17 04:45

# 1079658

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: Julia5, #1079656] Help admins  

Таким образом, была построена под присмотром властей пирамидальная система церковного управления баптизма, на верху которой находился ВСЕХБ, и во многих случаях на должности пресвитера и выше кандидаты не избирались, а назначались. Баптисты строго придерживались принципа отделения Церкви от государства; на должность пресвитера кандидата избирала сама община — т.е. община выбирала кандидата и приглашала пресвитеров из других общин, чтобы они его рукоположили (утвердили). После того как было принято это положение, государство получило механизм для внутреннего вмешательства во внутренние дела баптизма, поскольку кандидаты должны были быть согласованы с советскими властями, и если власти он не устраивал, они могли заблокировать выдвижение в пресвитеры. Советская власть могла назначать членов в ВСЕХБ, он не избирался, он назначался светской властью.
Julia5, Вы правы, такого устроения не было вначале. И создано эта иерархия управления государством, для удобства управления ЕХБ. Старые баптисты признавали это и уже возникала дискуссия по этому вопросу на низовом уровне. Сейчас не знаю, чем это все закончилось. Скорее всего, закончилось со смертью тех старейшин.

В Талмуде выражается одно мнение: "Рабби Ханина, заместитель первосвященника, говорит: молись о благополучии верховной власти; ведь если бы не страх перед ней, люди бы живьем проглатывали друг друга (Пиркей Авот, Мишна ) В другой Мишне другое: "Путь Торы таков: хлеб с солью ешь, воды пей немного, спи на земле; жизнью нелегкой живи, но трудись над изучением Торы (...) не тянись к царскому столу, ибо твой стол важнее этого стола, и корона твоя значительнее царской, надежен Хозяин (Всевышний) твой..." Доброй Субботы.
Мудро. Глубоко.

Игорь2
Христианин
22/04/17 05:00

# 1079659

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: Unmasker1, #1079654] Help admins  

По вашему в оковах Павел был счастлив?

...и, дав им много ударов, ввергли в темницу, приказав темничному стражу крепко стеречь их. Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду. Около полуночи Павел и Сила, молясь, воспевали Бога; узники же слушали их (Деян.16:23-25)

Ибо Павел потом писал:
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Фесс.5:16-18)

Вы же уподобляетесь жене Иова:
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. (Иов.2:10)

В отличие от вас Павел страдал и терпел гонения, и мечтал о царстве Бога, а не о суде кесаря над христианскими конфессиями.
А вы (СИ) то здесь причем? Вы ведь, по вашему учению, лично примите участие в расправе над всеми христианскими конфессиями в день оный.

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
22/04/17 05:20
www.facebook.com

# 1079660

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: Игорь2, #1079657] Help admins  

И только ради химеры принципов демократии вступаться за них, огромная ошибка.

Тут ведь вот какой вопрос: является ли препятствование выбору человеком зла и лжи нарушением права свободы выбора?
В понимании Смирнова - является. Пусть человек идет в погибель вместе с сектантами-иеговистами. Зато он уйдет туда при соблюдении всех норм и принципов демократии, и г-н Смирнов будет полностью удовлетворен.


Страниц в этой нити: << 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на