Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 199406 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: nonconformist (202) Игорь2 (168) gvikr (142) Unmasker1 (139) SIBMAN (82) Дзиковский (70) Livtrasir (52) Cicero (44) AntonPritcher (36) Gennady (19) Julia5 (17) vvrnet (12) Alek (9) слабак (9) словен (4) brat75 (3) Drob (3) Иаков (3) Бенджамен (2) еврей (2) Снеговой Павел (2) Виктор_победил (1) ЕКА (1) Лесовой (1)

Страниц в этой нити: << 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | (показать все)
Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
24/07/17 15:37

# 1083747

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: gvikr, #1083665] Help admins  

При всем моем уважении- Вы то кто?


Странный вопрос. Вообще-то историю творят люди. Самые обычные, которые часто рядом с нами. В религии, к сожалению, это не понимается особо. Представьте, что меня объявили бы помазанником Иеговы в ОСБ. И что? То, что я написал уже, и напишу еще, тут же было бы принято совершенно по-другому, и всеми без исключения СИ, как на партийном собрании, и единогласно.

А если бы завтра пришел циркуляр из ОСБ и 90 процентов того, что я пишу о неминуемости будущих изменений в учении ОСБ стало бы реальными указаниями из Центра? Все тут же бы сказали: “Так таки так, так таки так, так таки так…”. А может смотреть на реальные дела? Т.е., читать, думать, делать выводы, а не задавать, такие, вот странные вопросы?

Это касается не только ОСБ, такая она, Ее Величество, везде и всюду, от Израиля до Японии.

Julia5
24/07/17 23:16

# 1083751

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: nonconformist, #1083736] Help admins  

Здравствуйте!
Вы приятно удивили меня:
...в книге Исход (это вторая книга Торы, по-еврейски не знаю как пишется).

Стало быть, Вы почитываете Тору?
Не путать с почитанием! :)
"Писатель пописывает, а читатель почитывает" (Щедрин)
Мне неведомо, как по-еврейски называется вторая Книга Торы, но на языке Торы она называется:"Шмот" ("Имена")
"И вот имена сынов Исраэля, пришедших в Египет: с Яаковом пришли они..." (Шмот,1:1)
А я, в качестве довода, подтверждающего, что обличение не взирая на лица заповедано Всевышним, приводила стихи из книги "Ваикра":
"Не питай в сердце твоём ненависти (не враждуй); увещевай ближнего своего, и не понесёшь за него греха. Не мсти и не храни злобы... (В.19:18)
Казалось бы, противоречивое сочетание - разве можно, видя в человеке несомненные дурные свойства, относиться к такому человеку без вражды и ненависти?
Но Всевышний заповедует:
"Ты можешь и должен увещевать (обличать), если любишь этого человека; увещевай из любви к нему. И только тогда:
"Не понесёшь за него греха" (Ваикра,19,18)
Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси. (Исх.22,28)

Вы правы. Но обратите внимание, что глаголы разные:
"Судей не проклинай (текалель) и вождя народа твоего не кляни (таор)" (Шмот,22:27)
Глаголы отличные от содержащихся в книге "Ваикра":
"Увещевай (hоках токиах) ближнего своего..." (Ваикра,19,17)
Кроме всего прочего, выражение "hоках токиах" означает, что увещевающий не только должен любить того, кого он увещевает, но обличая должен быть предельно и бесспорно доказательным.
Глава из книги Шмот, на которую Вы ссылаетесь, называется "Мишпатим":
"И вот эти законы (мишпатим), которые ты разъяснишь им..." (Шмот, Мишпатим,21:1)
Извините, но мне затруднительно писать о книге "Шмот", потому что я в ней не слышу Голос Всевышнего:
"И вот эти законы (мишпатим), которые ты разъяснишь им"
И Моисей "разъясняет":
"Если раб скажет: "Я люблю своего хозяина, свою жену и детей — не пойду на волю", то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом"
"Но ты мне шепнул, вестовой, неспроста.
В посаде, куда ни один двуногий...
Я тоже какой-то... я сбился с дороги:
— Не тот это город, и полночь не та" (Пастернак)
Не тот это голос и Тора не та...

ЕКА
вера в Единого Б-га
25/07/17 08:53

# 1083758

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: Julia5, #1083751] Help admins  

"Если раб скажет: "Я люблю своего хозяина, свою жену и детей — не пойду на волю", то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом"

Но это же закон для раба, а не для хозяина?
Хозяин - вольный человек - и может поступить иначе, увидев, что сам раб изменился и перестал быть рабом внутри?
Шалом, уважаемая Юлия!

gvikr
Свидетель Иеговы
25/07/17 11:19

# 1083761

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: Gennady, #1083747] Help admins  

Представьте, что меня объявили бы помазанником Иеговы в ОСБ. И что?

Помазанником в ОСБ может объявить только сам Помазанник, никого другого это дело не касается. Ему потом самому разбираться... Помните один пел:Сам себя считаю

А если бы завтра пришел циркуляр из ОСБ и 90 процентов того, что я пишу о неминуемости будущих изменений в учении ОСБ стало бы реальными указаниями из Центра? Все тут же бы сказали: “Так таки так, так таки так, так таки так…”. А может смотреть на реальные дела? Т.е., читать, думать, делать выводы, а не задавать, такие, вот странные вопросы?
А вам бы хотелось бы я вижу :))). У нас не партийный орган.Прежде поворота колесницы происходит анализ учения исключительно из Писания. Вы же немного вершков нахватавшись, пытаетесь "по мотивам" прогнозировать.Размышлять, Гена это хорошо и полезно.Но везде результаты выдаются на гора после расчетов и испытаний.
, такая она, Ее Величество

Я так понимаю что она - это религия, насколько помню ваши высказывания? Слышится как что-то плохое, между тем в самом слове нет ничего плохого. Один из "государственных институтов" как выражаются некоторые.Другое дело что Вера в Бога и Поиск Истины может быть ошибочным.

gvikr
Свидетель Иеговы
25/07/17 11:23

# 1083762

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: ЕКА, #1083758] Help admins  

"Если раб скажет: "Я люблю своего хозяина, свою жену и детей — не пойду на волю", то пусть хозяин приведет его к судьям и подведет его к двери или к дверному косяку. Пусть хозяин проколет ему ухо шилом, и тот навеки останется его рабом" Но это же закон для раба, а не для хозяина?

Это универсальный Закон.Касается и Хозяина. Он ведь тоже может оказаться Рабом, а может не хотеть в своем хозяйстве иметь любвеобильного освобожденного.Как ни странно один из законов проявления сочувствия и любви.

vvrnet
Христианин
25/07/17 11:49

# 1083764

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: gvikr, #1083729] Help admins  

18. И, призвав их, приказали им отнюдь не говорить и не учить о имени Иисуса. 19. Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога? 20. Мы не можем не говорить того, что видели и слышали. (Деяния св. Апостолов 4:18-20)

Вот ведь негодники непослушные!


И где же ваше послушание....... ?????

Апостолы Иисуса Христа учили,проповедовали, призывали только имя Иисуса. Исполняя тем самым заповедь Христа Иисуса : будете Мне свидетелями. т.е. Апостолы были Свидетелями Иисуса Христа.

Поражает неосведомленность СИ о том что имя Иегова, известно всем кто читает Библию, никто это имя не "скрывал" оно известно. Что же это за секрет Полишинеля?
Технология СИ основана на манипуляции с Библейскими текстами : беря "удобный перевод" из разных изданий, компилируют "свое" Евангелие.

В общемировом масштабе человечество интересуется баснями : "предсказаниями" Нострдамус, Ванга, индейцев Майя, и т.д. а для себя лично информацией о полезном для здоровья . Все это взято СИ на вооружение, и невежественные люди ловятся в их сети.
Периодически назначаются "сроки" "даты", через 20-30 грядут новые сроки, даты с "другими событиями". Люди уловленные и пребывающие в "ожидании" за это время полностью погружаются в "круг правильного общения". Приходят новые клиенты, принявшие " необычайные , неведомые откровения кроме СИ" , и "все идет по плану" . Вырываются из сетей немногие.... , хотя путь открыт, доступ к Библейским текстам доступен, возьми, сравни , и ты на свободе!

Иисусу Христу синедрион вынес смертный приговор , обвиняя Его в равенстве Богу. Следовательно все кто отвергает Божественность Иисуса Христа, делают себя причастниками Его смерти, как и те : "Кровь Его на нас и на наших детях"

gvikr
Свидетель Иеговы
25/07/17 12:26

# 1083769

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: vvrnet, #1083764] Help admins  

И где же ваше послушание....... ????? Апостолы Иисуса Христа учили,проповедовали, призывали только имя Иисуса. Исполняя тем самым заповедь Христа Иисуса : будете Мне свидетелями. т.е. Апостолы были Свидетелями Иисуса Христа.
Точно не понимаете? В Иудаизме и приходится говорить об Иисусе а не Иегове. Иегову Иудеи тоже знают. Они также знают о приходе Мессии. А вот что этот Мессия тот самый сын плотника, некоторые знали Петр и другие Апостолы. Именно об этом здесь речь.Если вы считаете себя христианином - то об Иисусе мне нет нужды вам рассказывать.Но при всем при том Благая Весть в моем изложении для лично вас, это что Иегова, а не кто другой послал Своего Сына.Иудеям нужен Иисус, таким как вы Иегова.
16. В ожидании их в Афинах Павел возмутился духом при виде этого города, полного идолов. 17. Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими Бога, и ежедневно на площади со встречающимися. 18. Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним; и одни говорили: «что хочет сказать этот суеслов?», а другие: «кажется, он проповедует о чужих божествах», потому что он благовествовал им Иисуса и воскресение. 19. И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою? 20. Ибо что-то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое? 21. Афиняне же все и живущие у них иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что — нибудь новое. 22. И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. 23. Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. 24. Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет 25. и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. 26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, 27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: 28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род». 29. Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. 30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться, 31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем,воскресив Его из мертвых(Деяния св. Апостолов 17:16-31)

Как видим Грекам говорилось не совсем про Иисуса.

gvikr
Свидетель Иеговы
25/07/17 12:29

# 1083770

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: vvrnet, #1083764] Help admins  

Что же это за секрет Полишинеля?

Секрет в том что Имя всячески не Пиарилось несмотря на то что все его знали.Было 7тысяч раз оставили 9ть. Не полезно для текущей линии Партии.

gvikr
Свидетель Иеговы
25/07/17 12:35

# 1083771

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: vvrnet, #1083764] Help admins  

Иисусу Христу синедрион вынес смертный приговор , обвиняя Его в равенстве Богу. Следовательно все кто отвергает Божественность Иисуса Христа, делают себя причастниками Его смерти, как и те : "Кровь Его на нас и на наших детях"

Хорошая аналогия.Им бы действительно и в голову бы не пришло приравнивать как потом через 300 лет приравняли. У Иудеев был недолет, у таких как вы ПерелЁт получился. Не только приравняли, Отца отправили на покой,вычеркнув Имя за ненадобностью. Жуть...

vvrnet
Христианин
25/07/17 13:16

# 1083775

Re: О запрете деятельности секты иеговистов. нов [re: gvikr, #1083769] Help admins  

Как видим Грекам говорилось не совсем про Иисуса.


коринфяне и колосяне тоже греки, нужно текст из Деяний который вы привели соотнести с другими подобными , в этом заключается правило толкования Писания, т.е. Писание само себя объясняет.

Секрет в том что Имя всячески не Пиарилось несмотря на то что все его знали.Было 7тысяч раз оставили 9ть. Не полезно для текущей линии Партии.


полезность или неполезность объясняет Господь устами Павла :
И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
(1Кор.2:1,2)

Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
(1Кор.1:22-24)

Павел объясняет свою проповедь отвечая на интерес афинян : Афиняне же все и живущие [у них] иностранцы ни в чем охотнее не проводили время, как в том, чтобы говорить или слушать что - нибудь новое.
(Деян.17:21)
Евангелие это весть о Христе : Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.
Об этой новой для афинян вести и говорит Павел.

Отца отправили на покой,вычеркнув Имя за ненадобностью. Жуть..

Зачем писать неправду? Молитву ОТЧЕ Наш читаете ?
Разве слова Иисуса не говорят что Он и есть Егова - спаситель? Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.(Иоан.5:43)


Страниц в этой нити: << 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на