Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с нехристианскими конфессиями
Просмотров: 23341 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: AntonPritcher (23) nonconformist (22) Игорь2 (21) Gennady (17) Лесовой (11) еврей (8) Ovadia (7) vvrnet (6) ЛФГ (6) Julia5 (5) гарри (5) Leoncio (4) нектарий (3) SIBMAN (2) Unmasker1 (2) alexey957 (1) demidkin (1) Drob (1) Livtrasir (1) novomoskovsk (1) pbizz (1) puwahisibu (1) Yrich (1) Примиритель (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)
Игорь2
Христианин
10/10/17 10:34

# 1086654

Re: О сущности Иисуса нов [re: AntonPritcher, #1086646] Help admins  

"Под чудом я понимаю вмешательство в природу внеприродной, т. е.
сверхъестественной силы. Если кроме природы нет ничего, чудо невозможно." Клайф Льюис.

AntonPritcher
баптист
10/10/17 11:38

# 1086655

Re: О сущности Иисуса нов [re: nonconformist, #1086652] Help admins  

Чисто конкретно Иисус думаю да, без формул. Если конечно определять чудо, как вторжение в наш мир иной Запредельной Реальности.


Странно вы с Игорем рассуждаете. Как будто для Бога наш мир это нечто чужое и непонятное. Да Он - Автор этого мира, его формулы и уравнения энергий рассчитывались Им. Он просто знает об устройстве мира поболее нашего, и ему ничего не стоит изменить заряд ядер воды или увеличить орбиту электронов, чтобы вода держала Его вес.

Для чего разработчику мира использовать магию, когда перед ним лежит открытый код этого проекта?

AntonPritcher
баптист
10/10/17 11:40

# 1086656

Re: О сущности Иисуса нов [re: Игорь2, #1086651] Help admins  

1.Философское направление, отрывающее мышление от чувственного опыта и считающее единственным источником познания разум. Бог есть Дух. Так нам Он открылся. К Нему духом и стремимся.


Если рационализм понимать только в такой узкой формулировке - то да, невозможно. Но я понимаю под этим возможность разумного познания и мира и Бога. Ведь сказано - "Возлюби Господа Бога Твоего ... всем разумением твоим". Т.е. чувственное и разумное познание должны идти рука об руку, дополняя друг друга. Ну мы так созданы, если что.

nonconformist
10/10/17 11:56

# 1086658

Re: О сущности Иисуса нов [re: AntonPritcher, #1086655] Help admins  

Как будто для Бога наш мир это нечто чужое и непонятное. (с)

Вообще-то инородное, как минимум. Если конечно придерживаться апофатического богословия.
Но дело даже не в этом.
Допустим на Иисуса понавесили разных датчиков и прочих мулек и в таком виде отправили ходить по воде. Датчики чего-то там зафиксируют, какие-то изменения и т.п.
Наш друг Гена выведет формулы этого дела и что?
А вот тут уже и будет принципиальный вопрос. При наличии Чуда воспроизвести его Гена не сумеет без сверхъестественного вмешательства.
А вот ежели сумеет, то тогда откроет турфирму "Прогулки по воде" и начнет вырубать бабло на этом деле.
Вот здесь и есть водораздел.
Евреи же просили Христа показать им фокусы, на что Христос им сказал, что кроме Своего Воскресения ничего им не обломится.
А Гена говорит, да не вопрос!, покажу, вот только еще подучусь маненько.

Игорь2
Христианин
10/10/17 12:39

# 1086659

Re: О сущности Иисуса нов [re: AntonPritcher, #1086656] Help admins  

Но я понимаю под этим возможность разумного познания и мира и Бога. Ведь сказано - "Возлюби Господа Бога Твоего ... всем разумением твоим". Т.е. чувственное и разумное познание должны идти рука об руку, дополняя друг друга. Ну мы так созданы, если что.

Согласно Священному Писанию и учению святых отцов Церкви, Бог не познается разумом. Бог не может быть постигнут путем усилий ума и логических умозаключений, хотя подобными средствами люди могут быть убеждены, что Бог должен существовать...и только. Не познав Бога разумом, мы можем только любить Его всем существом самим, в том числе и разумением. Но, "разумение" это способность понимать, в данном случае Бога (устаревшая форма).. Непознаваемость Бога, ставит нас в тупик в познании мира и физических законов действующих в этом мире. Познавание Бога и мироздания разумом - увлекательное дело. Бесспорно. Но бесполезное упражнение в деле спасения души, часто не безопасное.

nonconformist
10/10/17 12:45

# 1086660

Re: О сущности Иисуса нов [re: Игорь2, #1086659] Help admins  

Есть один крайне наглядный пример. Туринская Плащаница.
Вот кусок материи, такой весь из себя весомый, грубый, зримый.
Ну и что? Познали?
То подделка, через год вроде не подделка, потом опять подделка, и так по кругу.
Да плюс еще тут одна научная школа, а я вот из другой, так давай я назло этим супостатам их выводы оспорю. И опять все по новой. Подделка, не подделка, подделка...
А Антон предлагает на вот это все опираться.
Тогда будет так. Не верю, верю, снова не верю, снова верю....

AntonPritcher
баптист
10/10/17 13:12

# 1086661

Re: О сущности Иисуса нов [re: nonconformist, #1086660] Help admins  

А Антон предлагает на вот это все опираться.


Да не опираться я предлагаю, а не отвергать разум как таковой. Та же Туринская плащаница в свое время только укрепила мою веру в воскресение Христа.

Игорь2
Христианин
10/10/17 13:16

# 1086662

Re: О сущности Иисуса нов [re: nonconformist, #1086660] Help admins  

Есть один крайне наглядный пример.
Примеров тьма на самом деле. Вот из Писания - Моисей творит "чудеса" и волхвы фараона повторяют их. Затем повторы закончились. Здесь ясно показал Господь Бог границу возможностей человека, опирающихся на физические законы, а значит объясняемых для искусных и истинным чудом подвластному одному Богу. Здесь иная сфера. Сфера Духа. Человеку она не подвластна, не понятна. Рациональное мышление бессильно.
Чистые сердцем Бога узрят. А это сфера духовная. Не написано, узрит ученый люд.

Игорь2
Христианин
10/10/17 13:25

# 1086663

Re: О сущности Иисуса нов [re: AntonPritcher, #1086661] Help admins  

Да не опираться я предлагаю, а не отвергать разум как таковой.
Я разум не отвергаю. Годится на первом этапе познавания божественного, что бы увидеть, причем гадательно, как бы через тусклое стекло :) Дальше можно совершить прорыв в неизведанное, но только духом своим с помощью Духа Божьего.
Думаю почему плотскому человеку не жить, увидев Бога как он есть? Да разум человеческий порвет как "Тузик грелку".

AntonPritcher
баптист
10/10/17 13:27

# 1086664

Re: О сущности Иисуса нов [re: nonconformist, #1086658] Help admins  

Вообще-то инородное, как минимум. Если конечно придерживаться апофатического богословия.


Инородное, но Им Самим созданное, которое Он знает до винтика.

А вот тут уже и будет принципиальный вопрос. При наличии Чуда воспроизвести его Гена не сумеет без сверхъестественного вмешательства.


Да вопрос не принципиальный. Быть может реально просто не хватает знаний, для того, чтобы ходить по воде. Ну по льду то ты ходить можешь. Бог просто знает этот мир лучше нашего и умеет им управлять и на молекулярном, и на квантовом уровне. Иногда Он дает нам возможность к чему-то приблизиться и что-то тоже уметь, чего раньше не умели. Но всегда Он контролирует объемы наших умений и способностей.


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на