Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Желаете схоластического словоблудия - это не ко мне.
_________________________
Ну... Так я ведь и не Вам конкретно писал... Не хотите общатся, не смесю настаивать.

Зачем задавать вопросы, на которые ответы для себя вы уже определили?
_________________________
В каком из моих постов Вы увидели что я уже всё определил? Очевидно у Вас по Писанию ни каких вопросов нет, Вам уже всё ясно. Ну, поздравляю. А я вот ещё пытаюсь разобраться.

Просто пример: Вы, насколько я понимаю, свято верите всем доктринам которые принимали Вселенские соборы. Нет проблем, Ваше право. Только вот скоро Пасха. В воскресенье. Доктрина принятая Вселенским собором. В нарушение того что сказал Бог. Тоже верить прикажете, доктрине?

Просто пример: Вы, насколько я понимаю, свято верите всем доктринам которые принимали Вселенские соборы. Нет проблем, Ваше право. Только вот скоро Пасха. В воскресенье. Доктрина принятая Вселенским собором. В нарушение того что сказал Бог. Тоже верить прикажете, доктрине?

Опять вы все валите в одну кучу, путая мягкое с теплым.
Соборы принимали и доктрины, и а правила. Правило не есть доктрина. Доктрины - это то, что определяет суть христианской ВЕРЫ, правила - это то, что определяет порядок в Церкви, ее внутреннюю жизнь, ортопраксию.
В какой день праздновать Пасху - это не доктрина, в нее не нужно верить, для того, что бы спастись.

В какой день праздновать Пасху - это не доктрина, в нее не нужно верить, для того, что бы спастись. Правило не есть доктрина.
_____________________________
Простите, Вы хотите сказать, что нужно верить в доктрину что бы спастись???????????????? А я то всегда полагал что нужно просто верить в Евангелие:

1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,

Второе. Я начал эту тему с мысли Anton Pritcher: "если Иисус не Бог, то где кончаются Его полномочия? Где гарантия, что Его слова истинны?" Перефразируя: где гарантия, что доктрины принятые людьми верны, если правила принятые тем же собором ошибочны?

Пожалуйста, пользуйтесь тегом цитирования. Над окном сообщения в левом верхнем углу.
Выделяете текст который хотите процитировать, и жмакаеете на кнопку "цитата".

Простите, Вы хотите сказать, что нужно верить в доктрину что бы спастись???????????????? А я то всегда полагал что нужно просто верить в Евангелие:

Евангелие не сферический конь в вакууме, а совокупность определенных сотериологических доктрин, например, об искуплении, о прощении грехов, о заместительной жертве Христа и т. д., в которые необходимо уверовать, что бы спастись.

О том как выделять, я спрашивал ещё вчера. Но не понимаю, у меня нет слева кнопки "цитата", кроме кнопки "написать ответ" справа.

Уважаемый SIBMAN, с Вами тяжело говорить, Вы очень изберательно отвечаете на то что я пишу, проводите лишь свою мысль не обращая внисания на мои возражения. Ну и потом, те же Коринфяне без доктрин соборов спасались.

Ну и потом, те же Коринфяне без доктрин соборов спасались.

Доктрины в Церкви существовали всегда, но можно сказать, что еретики, неверно понявшие и истолковавшие Писания, вынудили Церковь дать точную словесную формулировку тому, во что христиане верили с момента ее возникновения.
Догмат практически всегда формировался, как ответ на ересь.

Самым ранним догматом или Символом веры была рыба. Древние христиане уместили всю догматику ранней Церкви в изображении рыбы.
В римских катакомбах, где, скрываясь от языческой власти, совершали богослужения христиане I – II вв., очень часто встречается изображение рыбы.
Это символическая визуализация догмата о том, что Иисус Христос – это Бог и Спаситель мира.
Греческое слово Ichthus (рыба) содержит пять букв, которые являются первыми буквами пяти слов, относящихся непосредственно ко Христу и Его миссии: lesous Christos Theou Uios Soter, то есть Иисус Христос, Божий Сын, Спаситель.

Древнему христианину достаточно было увидеть изображение рыбы на стене пещеры, что бы напомнить себе, во что он верит и зачем он верит.
Но прошло не так много времени, и уже простой рыбы христианам стало недостаточно. Появились более объемные и сложные Символы веры.
Почему? Потому, что появились еретики, которые пытались ниспровергнуть основы христианской веры, ниспровергнуть то, что и означала "догматическая рыба" - что Иисус Христос Сын Божий и Спаситель.

И чем больше появлялось ересей, тем объемнее и сложнее становились догматы.
Иными словами, для спасительной веры христианину действительно достаточно "догматической рыбы" первых христиан. В этом суть и квинтэссенция христианства.
Но вот для того, что бы сохранить и защитить эту веру от нападок дьявола, еретиков, секулярного мира - вот для этого и нужны догматы.

О том как выделять, я спрашивал ещё вчера. Но не понимаю, у меня нет слева кнопки "цитата", кроме кнопки "написать ответ" справа.

Это все-таки форум, а не чат. Мы не сидим круглосуточно на нем и не отвечаем мгновенно.

Выделить цитату просто. Когда вы уже пишите свое сообщение, например в ответ на мое, то внизу видно мое сообщение, а вверху есть панель с кнопками B I U и так далее. И там есть значок в виде квадратика с линиями, а рядом надпись "цитата". Копируете кусок моего текста, нажимаете на эту кнопку, в появившееся окошко вставляете мой текст, нажимаете ОК. И все!

Но вот я, не понимаю почему мы ограничиваем Бога в Его возможности поручить дело спасения тому, кому Он в своей мудрости Сам пожелает? Если Иисус был предназначен Богом для определённого дела, прожил Свою жизнь абсолютно безгрешно, то почему Бог не мог возложить на Него дело спасения человечества.

А вы задумайтесь над тем, что это означает? Если Бог избрал кого-то из обычных людей, вроде Давида или Моисея и сделал это... Вся история Ветхого завета показывает, что как бы не был праведен человек, он остается грешным и в чем-то да согрешит. Как Давид или Моисей. Если бы было возможно просто использовать обычного человека, то что бы это значило? А значило бы это то, что люди могут спастись самостоятельно, своими силами, сами себя могут оправдать пред Богом. Т.е. люди не безнадежны. И им сугубая Божья помощь не нужна. И часть текстов о проблеме греха и тяжести этой проблемы просто теряет свою актуальность.

Если получилось у просто человека - Иисуса - получится и у меня, зачем верить именно Иисусу?

Вот, нашел интересную мысль:

"Даже у самых пламенных сторонников единобожия в исследуемый нами период – от Маккавейского восстания до Бар-Кохбы – не было и мысли о том, что единобожие или чтение «Шма» предполагает какие-то исчисления начал, составляющих внутреннюю природу Бога. Единобожие представляло собой борьбу на два фронта, против язычества и дуализма. На самом деле имеется достаточно свидетельств того, что в этот период… иудеи… приходили к выводу, что сущность бога может включать в себя множественность. Филон видел в Логосе некое второе божественное существо; в Книге Еноха как вечное божественное существо изображается Сын Человеческий, или Мессия; но нигде мы не видим указаний на то, что такие мнения выходят за рамки нормального иудейского единобожия. Отнюдь. Единственность Израилева бога-творца не является и никогда не была анализом внутренней природы и сущности бога – она всегда была полемическим учением, направленным против язычества и дуализма. Только с возникновением христианства и, возможно, под влиянием как полемики с ним, так и эллинистической философии, иудеи второго и последующих столетий начали понимать единобожие как веру в то, что бог существует строго в единственном числе."

Том Райт, "Новый Завет и народ Божий"