Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 117126 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: номо (142) Bromelija (83) AntonPritcher (79) nonconformist (59) SIBMAN (46) Leoncio (40) Livtrasir (20) Julia5 (10) Cicero (7) Алексей Мухин (6) Дзиковский (6) ЛФГ (5) слабак (5) Конкорд (3) alexey957 (2) SarahLee (2) Topaz (2) ЕКА (2) Николай70 (2) covenant (1) gvikr (1) Лесовой (1) НиколайЗлатоуст (1) Сибирь (1)

Страниц в этой нити: << 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | (показать все)
Bromelija
Верую
12/05/17 12:52

# 1080490

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: AntonPritcher, #1080483] Help admins  

Иисус не лжец, Он воплощенный Бог.


Тогда объясните мне коллизию в приведенных мною словах. Если Он раньше говорил Сам лично, что Он не равен Богу, а тут по-вашему Он соглашается, что Он - Бог, ибо не перечит Фоме? Это два прямо противоположных утверждения. А значит - одно из них ложное.Вы как-то промолчали об этом. А молчание - знак согласия:)

"Прежде нежели был Авраам, Я - есмь!", "Я и Отец - Одно", "Видевший Меня видел и Отца"


Эти примеры говорят о родстве Иисуса и Бога Отца. В этом Они -Одно. В этом Иисус - продолжение Отца. И поэтому видевший Иисуса - видел Отца. Слова "Прежде нежели был Авраам, Я - есмь!" говорят из кого исшел Иисус. Его начало в Боге. Но лишь потому, что Иисус рожден из Бога, Он не равен Богу. Еще раз напоминаю, что сам Иисус об этом сказал. Почему вы эти слова упорно избегаете?

Скажите это иудеям, которые даже слово "Бог" до сих пор пишут как "Б-г")))


Так в том и разница, что написано "не принимай", а вы говорите "не произноси".

AntonPritcher
баптист
12/05/17 13:17

# 1080493

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080490] Help admins  

сли Он раньше говорил Сам лично, что Он не равен Богу


Христианское богословие не считает, что Иисус такое говорил.

AntonPritcher
баптист
12/05/17 13:33

# 1080496

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080482] Help admins  

А как насчет Иисуса? Если Он раньше говорил Сам лично, что Он не равен Богу, а тут по-вашему Он соглашается, что Он - Бог, ибо не перечит Фоме? Это два прямо противоположных утверждения. А значит - одно из них ложное. То где Иисус лжет? Вашей трактовкой вы делаете своего Господа Иисуса Христа лжецом.


Тогда вам придется отвергнуть Евангелие от Иоанна, ибо Иоанн говорит в самом начале своего Евангелия, что Иисус - это Бог. Тут даже более поздние богословы не при чем.

Bromelija
Верую
12/05/17 15:24

# 1080507

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: AntonPritcher, #1080496] Help admins  

Иоанн говорит в самом начале своего Евангелия, что Иисус - это Бог.


Странно, но я такого там не вижу. То, что Бог есть начало всего - да. То, что в этом начале, Боге, было слово, - да. И все, что в Боге - есть Бог. Словом Бог творит. И земля поставлена словом Бога, которое вышло из Бога, но земля не Бог. И Сын Единородный, вышедшее из Бога слово, Сам говорит, что Отец больше Его. Значит Иисус - не Бог, не творец, но продолжение Отца, Сын Божий, родство. И для рождения Иисуса сотворена среда рождения - земля с прочими принадлежностями. Напомню, земля - творение Божие, для обеспечения другого способа творения - рождения людей, да и не только. И ничто без среды рождения не рождается. И Адам создан словом Бога, чтобы в последствии обеспечить рождение людей и в том числе и Сына Бога. Все, что появляется из сотворенной среды не может быть ТВОРЦОМ.


сли Он раньше говорил Сам лично, что Он не равен Богу



Христианское богословие не считает, что Иисус такое говорил.


Комментарии излишни. Вот поэтому и держусь слова Бога, а не богословия чьего-либо.

AntonPritcher
баптист
12/05/17 15:36

# 1080509

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080507] Help admins  

Комментарии излишни. Вот поэтому и держусь слова Бога, а не богословия чьего-либо.


Это неправда. Вы не держитесь слова Бога в чистом виде, вы держитесь их толкования, трактовки. Я, может быть уже говорил, а может и нет, но, я прихожу к однозначному выводу - никакой Sola Scriptura ни у кого нет! Ни у одной деноминации! Все мы верим толкованию, трактовки, богословию, традиции. Все без исключения. Вы в своем внеконфессионализме тоже.

Вы ведь так поняли слова Бога, так их истолковали и так решили верить. Мы поняли их иначе. Но вот беда в том, что христианское богословие придумано не одним человеком, а многими людьми и проходило проверку временем, доктрины подвергались критики, осмыслению, анализу, в том числе и соборному, коллективному. Вы этим "похвастаться" не можете.

Поэтому всегда в любом богословском споре сталкиваются всего навсего две точки зрения, две трактовки, два толкования.

Bromelija
Верую
12/05/17 15:43

# 1080511

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: AntonPritcher, #1080509] Help admins  

Никто не против, чтобы вы держались того, чего хотите. Хоть написано, хоть не написано.

Я говорю о себе. Если написано в слове, что Иисус сказал, что "Отец больше меня", то я не могу сказать, что Он этого не говорил, мне стыдно было бы перед Богом за такое вранье. А если богословие и вы можете так говорить - дело ваше.

AntonPritcher
баптист
12/05/17 15:46

# 1080513

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080507] Help admins  

Странно, но я такого там не вижу. То, что Бог есть начало всего - да. То, что в этом начале, Боге, было слово, - да. И все, что в Боге - есть Бог. Словом Бог творит.


Да что же вы такое говорите? Вы же не Слово используете, вы его трактуете, как вам ближе и "понятнее", разве вы этого не замечаете?

Ну так читайте внимательно:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоан.1:1)

И далее по тексту понятно, что Слово - это Иисус! И Слово тут однозначно названо Богом. Что тут можно "не видеть"? Разве что "зажмурится", ну тогда вам никто не поможет.

И все, что в Боге - есть Бог.

Это вообще что-то из пантеизма, язычества, к христианству не имеющего отношения.

Значит Иисус - не Бог, не творец, но продолжение Отца, Сын Божий, родство. И для рождения Иисуса сотворена среда рождения - земля с прочими принадлежностями.


Это ересь. Читайте внимательнее.
"Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Иоан.1:3)

Ну ясно же сказано, что все, что имеет начало, что когда-то начало быть, существовать, не появилось, не начало быть без Христа, без Сына. Т.е. Он был прежде всего этого.

А Павел еще дальше идет и прямо говорит:

"16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,"
(Кол.1:16-18)

Тут ясно, что сказано об Иисусе Христе и ясно сказано, что Он - Творец, что все Им и для Него сотворено.
И тут либо всего Павла выкидывать вместе с Евангелием от Иоанна из вашего канона Писания, либо соглашаться с ними и отрекаться от своих слов о том, что Иисус не Творец.

AntonPritcher
баптист
12/05/17 15:50

# 1080514

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080511] Help admins  

Никто не против, чтобы вы держались того, чего хотите. Хоть написано, хоть не написано.


Вижу вы меня не услышали. Вопрос не в том даже, что именно сказал Иисус, а в том, как это понимать. А еще вопрос в том, что эти слова передал Иоанн, который в самом начале Евангелия назвал Иисуса - Богом. Значит это все нуждается в осмыслении, а на в простом цитировании.

nonconformist
12/05/17 15:53

# 1080517

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: AntonPritcher, #1080509] Help admins  

Помнится когда-то давно предложил солоскриптурникам объяснить мне следующие пушкинские строки:

Надев широкий боливар,
Онегин едет на бульвар
И там гуляет на просторе,
Пока недремлющий брегет
Не прозвонит ему обед.

Ну те из них, кто с гуглом дружит загугли, что боливар это шляпа, а брегет это марка часов.
А вот с бульваром вышел конфуз. Современный гугл трактует бульвар как улицу с зелеными насаждениями.
Но Пушкин-то имел в виду Невский проспект, а не какую-то парковую зону!
Это я к чему?
А к тому, что прошло менее 200 лет, а даже Пушкина, который писал почти современным литературным языком понять толком не можем.
Но зато с наглостью неописуемой трактуем самопально тексты на других языках далеких эпох.

AntonPritcher
баптист
12/05/17 15:59

# 1080518

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: nonconformist, #1080517] Help admins  

А к тому, что прошло менее 200 лет, а даже Пушкина, который писал почти современным литературным языком понять толком не можем. Но зато с наглостью неописуемой трактуем самопально тексты на других языках далеких эпох.


Классный пример! Аплодирую! Ты реально попал в точку!
Я когда столкнулся с историко-культурным подходом, с лингвистическим анализом и так далее, то понял, насколько все серьезно и непросто. И теперь, когда меня спрашивают: "А как ты понимаешь такой-то текст?", я отвечаю: "Нужно хорошенько посмотреть, подумать, почитать варианты перевода, взглянуть в исторический контекст и так далее".

А народ зачастую просто берет слово или обрывок фразы и толковать со словами "Ну написано же ведь!".

p.s. Но, ты наверное прав, богословие - это далеко не для всех. :)


Страниц в этой нити: << 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на