Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 117144 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: номо (142) Bromelija (83) AntonPritcher (79) nonconformist (59) SIBMAN (46) Leoncio (40) Livtrasir (20) Julia5 (10) Cicero (7) Алексей Мухин (6) Дзиковский (6) ЛФГ (5) слабак (5) Конкорд (3) alexey957 (2) SarahLee (2) Topaz (2) ЕКА (2) Николай70 (2) covenant (1) gvikr (1) Лесовой (1) НиколайЗлатоуст (1) Сибирь (1)

Страниц в этой нити: << 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | (показать все)
Bromelija
Верую
17/05/17 12:10

# 1080744

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: nonconformist, #1080743] Help admins  

Морфи это скорее форма или вид, чем образ.


Вы правы. Но, думаю, это не радикально меняет смысл, что Иисус по природе Божий, "из одного вида" (ох, не посчитайте за крамолу), но ограничен формой человеческой.

nonconformist
17/05/17 12:16

# 1080745

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080744] Help admins  

Это правильно. Он и не мог не быть ограничен, поскольку являлся полноценным Человеком.
Но весь вопрос в том, существовал ли Божественный Логос до Своего Воплощения.
А самое главное, что произошло после Воскресения.

Bromelija
Верую
17/05/17 14:43

# 1080746

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: nonconformist, #1080745] Help admins  

Но весь вопрос в том, существовал ли Божественный Логос до Своего Воплощения.


На протяжении истории многие трактовали смысл слова Логос по разному. Как вы понимаете его?

Ну и ряд "глупых" вопросов относительно "После воплощения Логоса": 1. Логос исшел из Бога и теперь Логоса в Боге нет, Он весь - это Иисус? 2. Логос расчленился, часть осталась в Боге, часть теперь - Иисус? 3. Логос размножился. Весь Логос остался в Боге, но и в Иисусе развинулся Логос?

И отдельный вопрос. Если Логос - это способность Бога творить, то имеет ли Иисус Логос, если говорит, что не может Сам от Себя творить?

А самое главное, что произошло после Воскресения.


И...

AntonPritcher
баптист
17/05/17 14:53

# 1080747

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080746] Help admins  

1. Логос исшел из Бога и теперь Логоса в Боге нет, Он весь - это Иисус? 2. Логос расчленился, часть осталась в Боге, часть теперь - Иисус? 3. Логос размножился. Весь Логос остался в Боге, но и в Иисусе развинулся Логос?


А для Логоса понятие "Где?" уместно? И для Бога в том числе?

И отдельный вопрос. Если Логос - это способность Бога творить, то имеет ли Иисус Логос, если говорит, что не может Сам от Себя творить?


Имеет. Важно же понимать слова Иисуса. Ну не просто цитировать, а понимать, кому, для чего, почему говорит Иисус. Иисуса обвиняют в том, что Он мол Сам Себя славит, сам по своему произволу что-то там делает. Он им объясняет, что Он ничего не делает того, что не было бы угодно Богу. Т.е. Он Богу не противоречит. Т.е. Он делает все в том же духе, в том же ключе, в том же направлении, по той же сути, что их Бог, Которого они знают по Ветхому завету. Сам от себя в данном случае означает - идти в разрез Богу.

AntonPritcher
баптист
17/05/17 15:11

# 1080748

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080746] Help admins  

Ну и ряд "глупых" вопросов относительно "После воплощения Логоса": 1. Логос исшел из Бога и теперь Логоса в Боге нет, Он весь - это Иисус? 2. Логос расчленился, часть осталась в Боге, часть теперь - Иисус? 3. Логос размножился. Весь Логос остался в Боге, но и в Иисусе развинулся Логос?


Может быть грубый и не совсем точный пример, но все же: если я позвоню вам по телефону и буду говорить с вами, вы услышите мой голос или голос телефонной трубки? Говорить буду я или трубка? Логос, слово, которое во мне, во время разговора с вами разделился, полностью ушел из меня, размножился?

nonconformist
17/05/17 15:59

# 1080749

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080746] Help admins  

"Слово" - в ВЗ мы уже находим понятие Слова Божия и Премудрости, существовавшей в Боге до сотворения мира (см Притч 8:22; Прем 7:22); посредством ее все было создано; она была послана в мир, чтобы открыть людям волю Божию, и затем вернулась к Богу (Ис 55:10-11; Притч 8:22-36; Сир 24:3-32; Прем 9:9-12). О ее творческой роли см Быт 1:3; Быт 1:6и др.; Ис 40:8; Ис 40:26; Ис 44:24-28; Ис 48:13; Пс 32:6; Сир 42:15; о ее миссии см Прем 13:3; Прем 16:28. Также и у Ин (Ин 13:3; Ин 13:16, Ин 13:28). Слово было в Боге предсуществующим (Ин 1:1-2; Ин 8:24; Ин 10:30); оно пришло в мир (Ин 1:9-14; Ин 3:19; Ин 9:39; Ин 12:46; ср Мк 1:38), посланное Отцом (Ин 3:17; Ин 3:34; Ин 5:36; Ин 5:43; Ин 6:29; Ин 7:29; Ин 8:42; Ин 9:7; Ин 10:36; Ин 11:42; Ин 17:3; Ин 17:25; ср Лк 4:43), чтобы исполнить миссию (Ин 4:34), т.е. принести миру весть о спасении (Ин 3:11; Ин 1:33); завершив свою миссию, оно возвращается к Отцу (Ин 1:18; Ин 7:33; Ин 8:21; Ин 12:35; Ин 13:3; Ин 16:5; Ин 17:11, 13; Ин 20:17).

номо
17/05/17 17:59

# 1080755

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: Bromelija, #1080741] Help admins  

Да и это Бог сказал.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего(Лук.1:30-32)


Это так, но только вот Ангел несколько другое о самом "процессе" говорил:

35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Или Дух Святой, это тоже "Слово"? Вроде бы нет. Так что тут уже иначе чем в Бытие. Не говоря уже о том, что как считается, Дух Святой это тоже личность. И Он - "найдет на Тебя". Это как?
Сам Бог не мог явиться к Марии, ибо грешный человек умирает в присутствии Бога.

Ну а как люди в присутствии Иисуса, Он же Бог. Смотрите, Моисей подходит к горящему кусту, ему говорится - сними обувь, Иисус Навин видит некого воина, тот говорит ему тоже самое. Что, в тех местах земля какая то особенная была? Думаю нет, это Божье присутствие делало всё в этом месте святым. Поэтому и относится надо было соответственно. А тут Бог во плоти по земле ходит, и ничего.. Странно как то это...
Сам Бог Отец сказал чрез Ангела, как должно называть рождаемое. Мы Богу верим?

Я верю. По этому так и исповедую Иисуса, как Пётр Его исповедывал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
Тем более, что у того же автора приведены слова Самого Иисуса: 17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Ну так это и есть мой вопрос темы. На мой взгляд у Бога не может быть Бога. Что тут не то...

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
17/05/17 18:08
www.facebook.com

# 1080756

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: номо, #1080755] Help admins  

По этому так и исповедую Иисуса, как Пётр Его исповедывал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.

А Богом Христа исповедуете?

Leoncio
Межгалктический Имперский Баптист
17/05/17 18:18

# 1080757

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: номо, #1080755] Help admins  

Иаков с Богом боролся и ничего.

А Духа Святого знают только вводимые им.

Leoncio
Межгалктический Имперский Баптист
17/05/17 18:18

# 1080758

Re: Взаимоотношения Бога и Иисуса после Его воскрешения нов [re: номо, #1080755] Help admins  

Удалено Leoncio 2017-05-17 18:19:05



Страниц в этой нити: << 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на