AntonPritcher
баптист
24/01/18 11:06
# 1089666
|
Крещение младенцев или крещение взрослых?
|
| |
Почему-то считается, что крестить младенцев - это православная традиция, а крещение взрослых, преимущественно протестантская, евангелическая. Сталкивался с осуждением со стороны православных прихожан по отношению к евангельским христианам за то, что те не крестят детей. И вроде бы кажется, что это протестанты додумались крестить взрослых, а православные детей, младенцев.
Но вот столкнулся с такой информацией и пришлось задуматься:
"крещение детей, не младенцев (!) было и во 2 веке или в 3, точно не помню, есть свидет-ва, в том числе и канонические. Но это не было мейнстримом, это было скорее исключением из правил, может, какими-то местными явлениями. До 6 века крестились взрослые. Это видно, даже из современного православного богослужения, первая часть - это литургия оглашаемых, то есть, научаемых, еще не крещенных людей. И сам чин православного крещения рассчитан на взрослого, у нас нет чина младенческого крещения. И после 6 века, когда стали крестить детей, то это были не младенцы, а дети с 7 лет, то есть, хоть как-то осознающие происходящее. Непосредственно младенцев стали крестить только в Средние века."
Опа, оказывается, в самом Православие нет чина крещения младенцев!!! Чин рассчитан на взрослого. Надо бы с этим разобраться...
У меня пока два вывода:
1) Крещение младенцев не древняя и по сути и не православная традиция, а некий вариант церковной практики внутри православия. 2) Баптисты, пятидесятники, харизматы и пр. на самом деле не "придумали" крещения во взрослом возрасте, а просто исполняют древнюю православную традицию, православное Предание. Т.е. я, крестившись в 15 лет на самом деле крестился по Православному обычаю, ибо такова традиция их. Мы просто её возродили.
Крестясь во взрослом возрасте, протестанты следуют св. отцам церкви: свт.Василию, Григорию, Иоанну Златоусту, которые все были из христ семей, у Василия и Григория родители епископами были, но крестились они все под 30 лет.
|
nonconformist
24/01/18 11:34
# 1089667
|
|
Антон, так уже мульон раз все это перетирали. Вопрос-то твой в чем?
|
AntonPritcher
баптист
24/01/18 11:43
# 1089668
|
|
Я не помню, чтобы именно об этом говорили. Вопрос в том, крещение во взрослом возрасте - это исконно православная традиция? Правильно делают протестанты, что так крестятся?
|
Игорь2
Христианин
24/01/18 11:46
# 1089669
|
|
"крещение детей, не младенцев (!) было и во 2 веке или в 3, точно не помню, есть свидет-ва, в том числе и канонические. Но это не было мейнстримом, это было скорее исключением из правил, может, какими-то местными явлениями. До 6 века крестились взрослые. Это видно, даже из современного православного богослужения, первая часть - это литургия оглашаемых, то есть, научаемых, еще не крещенных людей. И сам чин православного крещения рассчитан на взрослого, на взрослого? ну да, на то он и взрослый. Крещение младенцев началось с древних времен. От них, конечно, нельзя ожидать веры и покаяния, но их крестят в силу веры их родителей и восприемников, на которых лежит святая обязанность научить крещаемых истинам веры и помочь им возродиться для новой жизни. Мы молимся за детей и верим, что, по нашим молитвам, Господь может даровать им различные блага. Можно ли поэтому сомневаться, что подаваемая детям, по молитвам всей Церкви, в таинстве крещения благодать принесет должные плоды? Знаем мы, что и сам Господь пустил детей приходить к Себе (Лк.18:15-16) и что святой Иоанн Креститель прославил Господа во чреве матери. Благодать действует и на подсознание человека. Разве по вере близких не воскресали? Не излечались? А неверующих, Иисус обычно выставляет вон. Их неверие является препятствием. (Мар.5:39-43) По вере же, возможно все.
|
nonconformist
24/01/18 11:48
# 1089670
|
|
Дело не в возрасте. Дело в разном понимании смысла Крещения. Утрируя, можно сказать, что для протестанта это его личный завет с Богом. Для православного это вступление в Церковь. Отсюда и разница по отношению к детям. Несмышленыш завет с Богом заключить не может. А присоединиться к Церкви может вполне.
|
Игорь2
Христианин
24/01/18 11:51
# 1089671
|
|
Правильно делают протестанты, что так крестятся? Крестится ни когда не поздно. Однажды я сказал, что баптисты идут тем е путем развития, что и историческая церковь. Так вот, все более, последнее четверть века, крещаемые молодеют и у баптистов. Кто знает, где та граница?
|
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
24/01/18 13:01 www.facebook.com
# 1089672
|
|
Тертуллиан написал прекрасныйй трактат о Таинстве Крещения, однако, сам был выраженным противником детокрещения. Детокрещение оформилось в каноническую традицию в Церкви только к концу 4-го века. В Св. Писании гораздо больше доводов в пользу крестить младенцев, чем в пользу не крестить. Главный довод - проблема первородного греха, которая не решается без Крещения, в т. ч. и у младенцев. Но как уже выше Нон сказал, не это основная проблема у баптистов и неопротестантов, а расматривание Крещения, как дела, которое совершает человек. Мы же рассматриваем Таинство Крещения, как спасительное Божье деяние, которое совершает Бог, хоть и руками священника. Без понимания этого самого главного, совсем не важно, крестят протестанты детей или нет.
|
AntonPritcher
баптист
24/01/18 13:53
# 1089673
|
Re: Крещение младенцев или крещение взрослых?
[re: Игорь2, #1089669] |
| |
Да не нужно мне доказывать, почему нужно крестить детей. Я вопрос задал - так это или нет, как сказал процитированный мною человек? В православии нет чина детокрещения? Если нет, остальное лишь вода, аргументы, а факты говорят о другом.
|
AntonPritcher
баптист
24/01/18 13:56
# 1089674
|
|
Утрируя, можно сказать, что для протестанта это его личный завет с Богом. Для православного это вступление в Церковь. Ни один баптист не признает в человеке члена Церкви без крещения. Даже те, кто покаялись, но не крестились, они уже ближе к общине, чем мирские люди, но без крещения не члены общины. Отсюда и разница по отношению к детям. Несмышленыш завет с Богом заключить не может. А присоединиться к Церкви может вполне. Недавно объяснял детям, почему мы крестим взрослых людей. Только взрослый может обещать Богу служить доброй совестью, а ребенок не может. На что моя дочь, ей 5 лет, отвечает: "Ну, некоторые дети могут."
|
AntonPritcher
баптист
24/01/18 13:57
# 1089675
|
Re: Крещение младенцев или крещение взрослых?
[re: SIBMAN, #1089672] |
| |
Тертуллиан написал прекрасныйй трактат о Таинстве Крещения, однако, сам был выраженным противником детокрещения. Во, баптисты последователи Тертулиана! Мы за историческую церковь!
|
|