Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 27117 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (58) SIBMAN (43) AntonPritcher (41) nonconformist (41) Игорь2 (41) SiberianV (36) гарри (22) Hans_Critic (19) словен (11) alexey957 (4) brat75 (4) аурум (2) gerov (1) kidalv (1)

Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)
SiberianV
Христианство
08/02/18 19:30

# 1090083

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: ВСЕМ, #1089666] Help admins  

Вопрос о крещении младенцев сводится в конце концов к тому, как мы относимся к Писанию. Буквализм всегда препятствует духу Писаний: всё урезать, что конкретно не озвучено.
Хотя дух Писаний логично приводит к мысли о необходимости крещения младенцев. Тут нужна смелость - оторваться от Буквы, которая всегда убивала.
Рим 14:16: "Да не хулится ваше доброе". Неужели крещение малютки - это великое зло? В свете того, что запрета на крещение младенцев нет, то сама Любовь сподвигает нас вводить младенцев в Церковь Христову через крещение.
Во всяком случае, младенцы не говорят "нет". Тогда вперёд!

SiberianV
Христианство
08/02/18 19:53

# 1090084

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: brat75, #1090080] Help admins  

Если родители православные, благочестивые, не успели или скажем по каким другим причинам не крестили младенца но он скоропостижно умер, то что об его спасении думает ПЦ?

На сей счёт у ПЦ нет конкретного учения, а есть догадки, основанные на милосердии Божием и Его всемогуществе. Есть шанс спастись некрещённому младенцу. Он же не виноват, что хотел облечься во Христа в крещении, а ему не дали.

Исправлено пользователем SiberianV 08/02/18 19:56.


brat75
Христианин
08/02/18 23:04

# 1090093

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: SiberianV, #1090084] Help admins  

На сей счёт у ПЦ нет конкретного учения, а есть догадки, основанные на милосердии Божием и Его всемогуществе. Есть шанс спастись некрещённому младенцу. Он же не виноват, что хотел облечься во Христа в крещении, а ему не дали.

Спасибо за ответ. Разделяю это мнение. Но вопрос... тогда выходит что и младенцы чьи родители либо атеисты, либо других религиозных взглядов ни чем не отличаются от детей христиан, ведь они тоже не виноваты что хотели, но им не дали.

SiberianV
Христианство
09/02/18 06:10

# 1090097

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: brat75, #1090093] Help admins  

тогда выходит что и младенцы чьи родители либо атеисты, либо других религиозных взглядов ни чем не отличаются от детей христиан, ведь они тоже не виноваты что хотели, но им не дали.

Да, младенцы ничем не отличаются в связи с тем, какие у них родители. Вина в итоге лежит на родителях, а некрещёный младенец находится под властью сатаны, как Израильтяне в Египетском рабстве. Переход через Чермное море - это прообраз новозаветного крещения. Через Чермное море прошли и младенцы.

nonconformist
09/02/18 09:27

# 1090105

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: brat75, #1090080] Help admins  

Вопрос возник. Если родители православные, благочестивые, не успели или скажем по каким другим причинам не крестили младенца но он скоропостижно умер, то что об его спасении думает ПЦ?

Внешних судит Бог. Как может Церковь выносить суждение не о своем члене?

brat75
Христианин
09/02/18 09:52

# 1090108

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: nonconformist, #1090105] Help admins  

То есть такой младенец считается внешним, даже не смотря на его веру и желание креститься?
Тогда не понятно опять же...
1Кор 7:14
Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

SiberianV
Христианство
09/02/18 10:33

# 1090113

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: brat75, #1090108] Help admins  


То есть такой младенец считается внешним, даже не смотря на его веру и желание креститься? 

Некрещёный не является членом Церкви, как и необрезанный не принадлежал к народу Божию в ветхозаветные времена.

Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперьсвяты. 

А что значит: "муж освящается женою"? - Это означает постепенное обращение мужа в христианскую веру женою: 1Пет 3:1-2: "Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие".
Что означает: "Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы"? - Это означает, что дитя приобщается к Церкви в той семье, где оба супруга являются христианами. Будь один из супругов язычником или безбожником, то ребёнок был бы нечист от различия мировоззрений своих родителей, ибо была бы борьба родителей за душу ребёнка. Когда нет этого противостояния, то у ребёнка больше шансов быть святым (чистым от мира сего, осквернённого грехом), - у него больше шансов быть христианином.

Исправлено пользователем SiberianV 09/02/18 11:02.


nonconformist
09/02/18 11:30

# 1090115

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: brat75, #1090108] Help admins  

Освящается в смысле, что соприкасается с христианами в браке, а не в блуде.
Но этого мало. Надо еще и соприкоснуться Христу. В Крещении и в Евхаристии.

AntonPritcher
баптист
09/02/18 16:49

# 1090118

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: SiberianV, #1090084] Help admins  

Есть шанс спастись некрещённому младенцу.


Интересная формулировка! Это как? Ангел монетку подбрасывает, мол решка - погиб, орел - спасем? Дико слушать подобное!

AntonPritcher
баптист
09/02/18 16:55

# 1090119

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: nonconformist, #1090115] Help admins  

Но этого мало. Надо еще и соприкоснуться Христу. В Крещении и в Евхаристии.


Да нет, Нон, из твоих же рассуждений я вижу, что и этого мало. Нужно еще соприкоснуться с Христом в жизни, в её практике. Крещение и Евхаристия не спасают. Если у человека нет веры, если он крещен хоть ребенком, хоть в 70 лет, а потом уйдет и отречется или просто не будет иметь веры, он погибнет, даже если будет при этом формально учавствовать в Евхаристии.

В Православии просто формально приобщают ребенка к церкви, но не спасают окончательно, так как он, когда вырастит, может отказаться от неё и от Христа. По сути от баптизма ничем не отличается. Наше крещение тоже не спасает, ибо и крещенный во взрослом возрасте может отойти и погибнуть.

И что имеем в итоге? А в итоге имеем, что само по себе время крещения роли не играет. Играет роль лишь его вера. Ведь и спастись без крещения можно. Разве что крещение будет играть роль в том случае, когда человек уверовал, но сознательно отказался от крещения. Но в этом случае вера его ставится под сомнение, раз он отверг Божье повеление. И опять же приходим лишь к вере, по сути она и есть путь спасения, все остальное лишь сопутствующие элементы.


Страниц в этой нити: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на