Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 27304 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (58) SIBMAN (43) AntonPritcher (41) nonconformist (41) Игорь2 (41) SiberianV (36) гарри (22) Hans_Critic (19) словен (11) alexey957 (4) brat75 (4) аурум (2) gerov (1) kidalv (1)

Страниц в этой нити: << 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | (показать все)
Игорь2
Христианин
16/02/18 16:02

# 1090425

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Дзиковский, #1090422] Help admins  

Текст Писания однозначно говорит, что дети верующих родителей святы.
Василий, мы здесь на третий круг пошли. Потому, пользуюсь уже здесь сказанным в целях экономии чернил:

SiberianV "А что значит: "муж освящается женою"? - Это означает постепенное обращение мужа в христианскую веру женою: 1Пет 3:1-2: "Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были, когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие".
Что означает: "Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы"? - Это означает, что дитя приобщается к Церкви в той семье, где оба супруга являются христианами. ..."

гарри
помилованный
16/02/18 16:09

# 1090426

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Игорь2, #1090421] Help admins  

...Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; (Рим.3:9,10) Заметьте, не написано - кроме детей... например.
...Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, ...(Рим.5:14)
...Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)


Это последствия, а не ответственность. Последствия согрешившего в Эдемском саду, которые мы унаследовали в день своего рождения, независимо от нашего выбора. - (Выбор за нас сделал Адам) - Посему ответственность несём не за то, что унаследовали, но несём ответственность за содеянные нами грехи. А за то, что мы унаследовали от прародителей, нас Бог не обвиняет. Потому что мы здесь не причём. Посему и дети до сознательного возраста не виновны, не несут ответственность. И если случись, умрут такие дети, то по милости Божьей, благодаря жертвы Иисуса Христа они спасутся, и после смерти возносятся в небеса, независимо от того крещены они или нет. И никакой ад, их не ожидает. За что их в ад, Бог будет отправлять? За то что Адам согрешил? Или за то что их родители были пьяницами, ворами и разбойниками? За какие грехи младенцев в несознательном возрасте Бог , по вашему будет отправлять их в ад? (Может вы и другого мнения, я теперь не знаю) Но необходимость крещения младенцев здесь в этой теме с этим связывают.

гарри
помилованный
16/02/18 16:09

# 1090427

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Игорь2, #1090421] Help admins  

...Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; (Рим.3:9,10) Заметьте, не написано - кроме детей... например.
...Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, ...(Рим.5:14)
...Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)


Это последствия, а не ответственность. Последствия согрешившего в Эдемском саду, которые мы унаследовали в день своего рождения, независимо от нашего выбора. - (Выбор за нас сделал Адам) - Посему ответственность несём не за то, что унаследовали, но несём ответственность за содеянные нами грехи. А за то, что мы унаследовали от прародителей, нас Бог не обвиняет. Потому что мы здесь не причём. Посему и дети до сознательного возраста не виновны, не несут ответственность. И если случись, умрут такие дети, то по милости Божьей, благодаря жертвы Иисуса Христа они спасутся, и после смерти возносятся в небеса, независимо от того крещены они или нет. И никакой ад, их не ожидает. За что их в ад, Бог будет отправлять? За то что Адам согрешил? Или за то что их родители были пьяницами, ворами и разбойниками? За какие грехи младенцев в несознательном возрасте Бог , по вашему будет отправлять их в ад? (Может вы и другого мнения, я теперь не знаю) Но необходимость крещения младенцев здесь в этой теме с этим связывают.

Игорь2
Христианин
16/02/18 16:18

# 1090429

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: гарри, #1090427] Help admins  

Это последствия, а не ответственность.
А нужна Богу душа с такими вот последствиями? ... в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:23)
Не войдет в Небесный Иерусалим ничто нечистое.

Дзиковский
христианин
16/02/18 17:25

# 1090431

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Игорь2, #1090425] Help admins  

Тут вопрос в выборе авторитетов. Для меня ап. Павел, для вас SiberianV. Свободная воля, так сказать.

Игорь2
Христианин
16/02/18 17:33

# 1090432

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Дзиковский, #1090431] Help admins  

Тут вопрос в выборе авторитетов. Для меня ап. Павел, для вас SiberianV. Свободная воля, так сказать.
А по существу моего ответа?

гарри
помилованный
16/02/18 19:26

# 1090433

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Игорь2, #1090429] Help admins  

А нужна Богу душа с такими вот последствиями? ... в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:23)
Не войдет в Небесный Иерусалим ничто нечистое./quote]

Отвечу словами Апостола Иоанна: Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.(1Иоан.3:8) Что на небо ничего нечистое не войдёт, это тоже ясно из Писания. Здесь мы упираемся в вопрос очищения.

«Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.(Иоан.3:25) - Так и до сего дня не прекращаются споры об очищения. И это отдельная тема. Чтобы в такой теме успешно продвигаться, нужно для начала выяснить каким образом человек рождается свыше - «очищение от соделанных грехов», соглашаясь со Св. Писанием, что рождённый от Бога не грешит, - 1Иоан.3:1-9; 5:18 и др. А дальше, очищение от закона греховного находящегося в членах наших, «Освящение» 1-Фес.4:1-7, и др. Это тоже отдельная тема.

Следует также отметить, что в этих темах не могут быть взяты во внимание случаи подобные разбойнику на кресте, и противоположности им младенцы, которых жизнь прерывается. Это тоже отдельные темы о Божьей милости.

Но скажу честно, что у меня нет желания открывать такие темы и обсуждать здесь, как вижу и у вас со мной, нет такого желания. Это совершенно ясно из моих кратковременных посещений этого форума с 2013года.

Всего вам всем хорошего и Божьих благословений.

гарри
помилованный
16/02/18 19:38

# 1090434

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Игорь2, #1090429] Help admins  

А нужна Богу душа с такими вот последствиями? ... в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:23)
Не войдет в Небесный Иерусалим ничто нечистое.


Отвечу словами Апостола Иоанна: Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.(1Иоан.3:8) Что на небо ничего нечистое не войдёт, это тоже ясно из Писания. Здесь мы упираемся в вопрос очищения.

«Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.(Иоан.3:25) - Так и до сего дня не прекращаются споры об очищения. И это отдельная тема. Чтобы в такой теме успешно продвигаться, нужно для начала выяснить каким образом человек рождается свыше - «очищение от соделанных грехов», соглашаясь со Св. Писанием, что рождённый от Бога не грешит, - 1Иоан.3:1-9; 5:18 и др. А дальше, очищение от закона греховного находящегося в членах наших, «Освящение» 1-Фес.4:1-7, и др. Это тоже отдельная тема.

Следует также отметить, что в этих темах не могут быть взяты во внимание случаи подобные разбойнику на кресте, и противоположности им младенцы, которых жизнь прерывается. Это тоже отдельные темы о Божьей милости.

Но скажу честно, что у меня нет желания открывать такие темы и обсуждать здесь, как вижу и у вас со мной, нет такого желания. Это совершенно ясно из моих кратковременных посещений этого форума с 2013года.

Всего вам всем хорошего и Божьих благословений.

Дзиковский
христианин
16/02/18 19:42

# 1090435

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Игорь2, #1090432] Help admins  

А по существу моего ответа?

Так вы признаете, что дети верующих родителей святы, а значит в ад попасть не могут? Или кроме наличия верующих родителей, ещё нужно их крещение?

Игорь2
Христианин
17/02/18 05:28

# 1090459

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Дзиковский, #1090435] Help admins  

Так вы признаете, что дети верующих родителей святы, а значит в ад попасть не могут? Или кроме наличия верующих родителей, ещё нужно их крещение?

...Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5)
И да, крещение просто необходимо.


Страниц в этой нити: << 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на