Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 27299 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Дзиковский (58) SIBMAN (43) AntonPritcher (41) nonconformist (41) Игорь2 (41) SiberianV (36) гарри (22) Hans_Critic (19) словен (11) alexey957 (4) brat75 (4) аурум (2) gerov (1) kidalv (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
AntonPritcher
баптист
24/01/18 11:06

# 1089666

Крещение младенцев или крещение взрослых? Help admins  

Почему-то считается, что крестить младенцев - это православная традиция, а крещение взрослых, преимущественно протестантская, евангелическая. Сталкивался с осуждением со стороны православных прихожан по отношению к евангельским христианам за то, что те не крестят детей. И вроде бы кажется, что это протестанты додумались крестить взрослых, а православные детей, младенцев.

Но вот столкнулся с такой информацией и пришлось задуматься:

"крещение детей, не младенцев (!) было и во 2 веке или в 3, точно не помню, есть свидет-ва, в том числе и канонические. Но это не было мейнстримом, это было скорее исключением из правил, может, какими-то местными явлениями. До 6 века крестились взрослые. Это видно, даже из современного православного богослужения, первая часть - это литургия оглашаемых, то есть, научаемых, еще не крещенных людей. И сам чин православного крещения рассчитан на взрослого, у нас нет чина младенческого крещения. И после 6 века, когда стали крестить детей, то это были не младенцы, а дети с 7 лет, то есть, хоть как-то осознающие происходящее. Непосредственно младенцев стали крестить только в Средние века."

Опа, оказывается, в самом Православие нет чина крещения младенцев!!! Чин рассчитан на взрослого. Надо бы с этим разобраться...

У меня пока два вывода:

1) Крещение младенцев не древняя и по сути и не православная традиция, а некий вариант церковной практики внутри православия.
2) Баптисты, пятидесятники, харизматы и пр. на самом деле не "придумали" крещения во взрослом возрасте, а просто исполняют древнюю православную традицию, православное Предание. Т.е. я, крестившись в 15 лет на самом деле крестился по Православному обычаю, ибо такова традиция их. Мы просто её возродили.

Крестясь во взрослом возрасте, протестанты следуют св. отцам церкви: свт.Василию, Григорию, Иоанну Златоусту, которые все были из христ семей, у Василия и Григория родители епископами были, но крестились они все под 30 лет.

nonconformist
24/01/18 11:34

# 1089667

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: AntonPritcher, #1089666] Help admins  

Антон, так уже мульон раз все это перетирали.
Вопрос-то твой в чем?

AntonPritcher
баптист
24/01/18 11:43

# 1089668

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: nonconformist, #1089667] Help admins  

Я не помню, чтобы именно об этом говорили.
Вопрос в том, крещение во взрослом возрасте - это исконно православная традиция? Правильно делают протестанты, что так крестятся?

Игорь2
Христианин
24/01/18 11:46

# 1089669

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: AntonPritcher, #1089666] Help admins  

"крещение детей, не младенцев (!) было и во 2 веке или в 3, точно не помню, есть свидет-ва, в том числе и канонические. Но это не было мейнстримом, это было скорее исключением из правил, может, какими-то местными явлениями. До 6 века крестились взрослые. Это видно, даже из современного православного богослужения, первая часть - это литургия оглашаемых, то есть, научаемых, еще не крещенных людей. И сам чин православного крещения рассчитан на взрослого,
на взрослого? ну да, на то он и взрослый.
Крещение младенцев началось с древних времен. От них, конечно, нельзя ожидать веры и покаяния, но их крестят в силу веры их родителей и восприемников, на которых лежит святая обязанность научить крещаемых истинам веры и помочь им возродиться для новой жизни. Мы молимся за детей и верим, что, по нашим молитвам, Господь может даровать им различные блага. Можно ли поэтому сомневаться, что подаваемая детям, по молитвам всей Церкви, в таинстве крещения благодать принесет должные плоды? Знаем мы, что и сам Господь пустил детей приходить к Себе (Лк.18:15-16) и что святой Иоанн Креститель прославил Господа во чреве матери. Благодать действует и на подсознание человека.
Разве по вере близких не воскресали? Не излечались?
А неверующих, Иисус обычно выставляет вон. Их неверие является препятствием. (Мар.5:39-43) По вере же, возможно все.

nonconformist
24/01/18 11:48

# 1089670

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: AntonPritcher, #1089668] Help admins  

Дело не в возрасте.
Дело в разном понимании смысла Крещения.
Утрируя, можно сказать, что для протестанта это его личный завет с Богом. Для православного это вступление в Церковь.
Отсюда и разница по отношению к детям. Несмышленыш завет с Богом заключить не может. А присоединиться к Церкви может вполне.

Игорь2
Христианин
24/01/18 11:51

# 1089671

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: AntonPritcher, #1089668] Help admins  

Правильно делают протестанты, что так крестятся?
Крестится ни когда не поздно. Однажды я сказал, что баптисты идут тем е путем развития, что и историческая церковь. Так вот, все более, последнее четверть века, крещаемые молодеют и у баптистов. Кто знает, где та граница?

SIBMAN
Лютеранин с православной душой (с) Диакон СЕЛЦ
24/01/18 13:01
www.facebook.com

# 1089672

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: AntonPritcher, #1089666] Help admins  

Тертуллиан написал прекрасныйй трактат о Таинстве Крещения, однако, сам был выраженным противником детокрещения.
Детокрещение оформилось в каноническую традицию в Церкви только к концу 4-го века.
В Св. Писании гораздо больше доводов в пользу крестить младенцев, чем в пользу не крестить.
Главный довод - проблема первородного греха, которая не решается без Крещения, в т. ч. и у младенцев.
Но как уже выше Нон сказал, не это основная проблема у баптистов и неопротестантов, а расматривание Крещения, как дела, которое совершает человек.
Мы же рассматриваем Таинство Крещения, как спасительное Божье деяние, которое совершает Бог, хоть и руками священника.
Без понимания этого самого главного, совсем не важно, крестят протестанты детей или нет.

AntonPritcher
баптист
24/01/18 13:53

# 1089673

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: Игорь2, #1089669] Help admins  

Да не нужно мне доказывать, почему нужно крестить детей. Я вопрос задал - так это или нет, как сказал процитированный мною человек? В православии нет чина детокрещения? Если нет, остальное лишь вода, аргументы, а факты говорят о другом.

AntonPritcher
баптист
24/01/18 13:56

# 1089674

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: nonconformist, #1089670] Help admins  

Утрируя, можно сказать, что для протестанта это его личный завет с Богом. Для православного это вступление в Церковь.


Ни один баптист не признает в человеке члена Церкви без крещения. Даже те, кто покаялись, но не крестились, они уже ближе к общине, чем мирские люди, но без крещения не члены общины.

Отсюда и разница по отношению к детям. Несмышленыш завет с Богом заключить не может. А присоединиться к Церкви может вполне.


Недавно объяснял детям, почему мы крестим взрослых людей. Только взрослый может обещать Богу служить доброй совестью, а ребенок не может. На что моя дочь, ей 5 лет, отвечает: "Ну, некоторые дети могут."

AntonPritcher
баптист
24/01/18 13:57

# 1089675

Re: Крещение младенцев или крещение взрослых? нов [re: SIBMAN, #1089672] Help admins  

Тертуллиан написал прекрасныйй трактат о Таинстве Крещения, однако, сам был выраженным противником детокрещения.


Во, баптисты последователи Тертулиана! Мы за историческую церковь!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на