Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Карантин
Просмотров: 6841 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: слабак (18) mitriy (8) еврей (5) Лилит (3) citizen (2) nonconformist (2) Arsales (1) SIBMAN (1) vputevke (1) yaduli (1) Вальд (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)
слабак
06/05/18 10:46

# 1093250

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: mitriy, #1093083] Help admins  

Ага…
То есть вы попытались позамыкать, закольцевать проблематику на самом человеке.
Иными словами притереть человека под окружающую действительность и всё.
Старая песня, мол, парень, если ты где-то в чём-то видишь проблему, то знай, что проблема-то эта на самом деле в тебе.
Так, это?
Ну, в общем-то, это как своеобразный вариант ответа по заявленному вопросу.
Только я это и без вас знаю. :)

Нет, я думаю, изменившись один человек – и на окружающей действительности это никак не скажется.
Так, возникнет только какая-то очередная амортизирующая прокладка между индивидуумом и его средой.
Меняться так всем.
Или до какой меры этот кто-то один должен измениться?
До полной неузнаваемости? :)

Это ход суждений очень похожий на поступь первых людей в Эдемском саду.
Когда они, вкусив плодов от дерева познания добра и зла, стали совсем неутешительно перекладывать вопросы и ответственность друг на друга.
Это начаток греха, начаток ошибочности?
Вот вы, будучи грешным человеком, как считаете, у человека есть возможность обнаружить в себе начаток ошибочности, некий первородный начаток погрешимости?
(Если вы праведник, то извините. Поправьте меня. Тогда я вас об этом не буду спрашивать)

Хорошо. А то, что Вы называете "системой", - кто установил?
Это постепенно выработанный устой.
Установлено как обстоятельствами, так и в равной мере самими людьми, воспринимающими эти обстоятельства.
Симбиоз хаоса и желания этот хаос как-то упорядочить.

человек! Так вот в ком всё дело.
Нет.
В религии определенная часть от дела тоже есть.
Иначе и не было бы вопроса.

И кому претензии предъявлять? И на каком основании?
Предъявлять религиозной системе.
На основании равенства и одинаковой стоимости.
Взаимность тоже должна быть какая-нибудь, это тоже основание.

Думаю, что основание есть.
И оно растёт.
Думаю, что когда-нибудь перерастет и тогда вопросы уже будут задаваться с точностью до наоборот.
Эти же.

Да и я сам ничего удручающего как-то не замечал.
Ну, зря, что вы удовлетворены и вас там что-то устраивает...

P.S.
Если не трудно, то цитируйте слова собеседника правильно.
А то читать ваши сообщения не очень удобно.
На странице, где пишите, есть кнопки «цитата», разберитесь.

mitriy
07/05/18 15:09

# 1093305

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: слабак, #1093250] Help admins  

Ага…
То есть вы попытались позамыкать, закольцевать проблематику на самом человеке.

Конечно, на самом человеке.Так как, инопланетян-вредителей мы пока не обнаружили.Да и гоблины со всякими троллями, существуют только в мифах.
Иными словами притереть человека под окружающую действительность и всё.

Ну,а если у кого-то есть возможность притереть окружающую действительность под человека,то тогда и всякая проблематика исчезает.
Старая песня, мол, парень, если ты где-то в чём-то видишь проблему, то знай, что проблема-то эта на самом деле в тебе.
Так, это?
Ну, в общем-то, это как своеобразный вариант ответа по заявленному вопросу.
Только я это и без вас знаю. :)

Так проблема всё-таки в парне. И Вы это знали?

слабак
07/05/18 18:17

# 1093314

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: mitriy, #1093305] Help admins  

Конечно, на самом человеке.
Конечно?!
Это единственный разумеющийся вариант?
Глупости!
Во все времена были сильные люди, личности, передовые образы.
Которые боролись и взламывали эти системы. Ломали.
Без разницы, какие - политические, религиозные и т.д.
Поймите, это можно так делать!
Так что отнюдь это не "конечно"
Или, может быть, это только в вашем сознании и конечно...

Это если бы было по-вашему, то тогда в жизни не было поэтов, художников, ученых и т.д.
Мир бы был беден, вообще не прекрасен и без открытий.
А люди до сих пор ходили в шкурах и с каменными топорами в руках...

Всё развитие человечества это результат труда тех людей, которые как раз противопоставляли себя окружающей действительности.
А не уныло, как вы, бормотали себе под нос, что "проблема во мне"...


Так как, инопланетян-вредителей мы пока не обнаружили.
Это сущность или отсутствие?
Это вы так несерьезно пошутили, да?
Я думаю что "причина", характеризующаяся отсутствием чего либо, не может рождать никакое следствие.
Как и пустота ни к чему не ведет и ничего в себе не содержит.
Поэтому то, что вы написали, ничего не объясняет...

Ну,а если у кого-то есть возможность притереть окружающую действительность под человека, то тогда и всякая проблематика исчезает.
Знаете, окружающая действительность не притирается.
Оказывает своё сопротивление.

Не, я думаю, проблематика не исчезает. И может перейти в какой-то скрытый формат.
Так, например, в истории были примеры многих правителей, которые абсолютно притирали под себя окружающую действительность.
И которые всё равно плохо кончали.
Их убивали свои же ранее преданные им люди.
В окружении росло недовольство, зарождался заговор и т.д.
Потом травили или резали.
Или когда просто умирал, то все радовались, что помер...

Так проблема всё-таки в парне. И Вы это знали?
Говорю же и да и нет. Вы - не слышите что ли?
Да, знал. И вы, и я это знаем. Это же не секрет какой-то на земле?

Только с той разницей (и я делал акцент на этом) что вы это видите как единственно возможный ответ. Правильно?
А я это вижу как один из вариантов.

mitriy
08/05/18 12:27

# 1093336

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: слабак, #1093314] Help admins  

Глупости!
Во все времена были сильные люди,личности, передовые образы.
Которые боролись и взламывали эти системы. Ломали.
Без разницы, какие - политические, религиозные и т.д.

Совершенно верно, одни люди создавали системы, другие люди их ломали,а на месте разрушенной системы, всегда возникала новая, не сама возникала,люди создавали.Любая система от человека.
Есть только одно исключение.Но системой это не назову.
Деяния Святых Апостолов

5:38. И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и
оставьте их; ибо если это предприятие и это дело
— от человеков, то оно разрушится,
5:39. а если от Бога, то вы не можете разрушить его;

слабак
08/05/18 13:14

# 1093339

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: mitriy, #1093336] Help admins  

Бог-то тут причём?

Любое вообще, а не только это предприятие разрушается или не разрушается в зависимости от того, как человек в него вкладывается.
Морально, физически, материально, с любовью ли к делу своему относится, с полной душой.
Или без всего этого и плохо.

А апостолы как раз ходили и проповедовали.
Наивно так полагать, понимаете?
Например, вбить гвоздь в стену, чтобы картину повесить на него.
И при этом сказать, что если от Бога, то выдержит, а если не от Бога, то разрушится.

Всё это гадание и лишь предположение.
Что никак нельзя ни доказать, ни равно как и опровергнуть.
И многие слова тут только игра слов...

Люди любят всё сваливать на Бога, а между тем сказано не искушай Господа Бога твоего...

Вот если бы апостолы вообще ничего не делали, а дело б всё равно состоялось...

Так что пример "дела не от людей" не очень подходящий.

А кроме того вера и религия – это такая продукция, что для её насаждения можно вообще никаких усилий не прикладывать.
Само растёт.
Главное, чтобы по вкусу приходилось аудитории…

Любая система от человека.
Не любая.
Например, склонность собираться живым существам в сообщества, в колонии, в стадо, в толпу - вполне себе имеет природное происхождение.
Не от людей.
Люди живут сообществами.
И такое в живой природе тоже широко представлено.
Получается слаженный коллектив, с внутренними взаимоотношениями, управлением и мн.др.
Чем не система?
А так, например, есть какое-нибудь собрание людей неугодное власти, митинг, демонстрация.
То власть силовыми методами разгоняет митингующих. Разрушает систему.
Вот, вам как небольшой экскурс в эти дела...

Ну ладно пускай это только механизм...

Но системой это не назову.
Это почему же не назовете?
Дескать, что Бог создает это уже не система?
И даже каким-то другим, возможно возвышенным словом называется, по-вашему, как?


mitriy
09/05/18 03:57

# 1093356

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: слабак, #1093339] Help admins  

Бог-то тут причём?

Наше обсуждение ведется по теме - "Когда же закончится эта религия...?", и под понятием "религия" подразумевалась,если я правильно понял, всё-таки вера в Бога,хотя и не обязательно, ведь с понятием не определились.То и вполне уместно, что я использовал эту цитату из Библии.
Правда постепенно у Вас, "религия" трансформировалась в "религиозную систему",которой Вы собрались ещё и "претензии предъявлять".
Предъявлять религиозной системе.
На основании равенства и одинаковой стоимости.

Интересно, каким образом Вы собрались это делать?Ну это так, отвечать не обязательно.
Вот под "религиозной системой" уже, можно понимать, что угодно, вплоть до эволюционизма,коммунизма и атеизма. Cудьба всех трех мировоззрений,кстати, лично меня мало волнует.Но Вы, все валите в одну кучу:
Без разницы, какие - политические, религиозные и т.д.

Видимо, Вам просто хочется их всех без разбора, слегка поразрушать,даже прикончить (и желательно чужими руками).О причинах такой нелюбви, не спрашиваю.
Тут Вам есть с кого брать пример.
Во все времена были сильные люди, личности, передовые образы.
Которые боролись и взламывали эти системы. Ломали.
Поймите, это можно так делать!

Ну что ж, может быть Вы и достигнете успехов на этом, непростом поприще.
А если коротко по вопросу: "Когда же закончится эта религия...?" Категорически заявляю:
- Беспокоиться не о чем, религия и Вас и меня спокойно переживёт,тут можно не напрягаться( ну только, если есть желание, то конечно).

vputevke
09/05/18 21:02

# 1093372

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: ВСЕМ, #1091548] Help admins  

Без религии людям будет хуже, бытует мнение, что большинство неверующих умирают от сердечной недостаточности и др. болезни связанные со стрессом и страхом.

еврей
путь на СИОН
10/05/18 18:29

# 1093399

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: ВСЕМ, #1091548] Help admins  

Люди, ищущие истины, они через религии приходят к ЛИЧНЫМ ОТНОШЕНИЯМ с ЖИВЫМ БОГОМ.
А для неправедных создаётся сначала единая мировая религия, куда входит и их религия, а потом и вовсе - всемирный ГИПЕР-КУЛЬТ. С поголовным чипованием в него...

слабак
12/05/18 14:01

# 1093435

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: mitriy, #1093356] Help admins  

Ладно, давайте так.
Любой человек приходящий в религию - приходит не просто, а имеет те или иные чаяния и надежды.
Да, пускай они где-то наивные, детские и т.д. Но они, тем не менее, есть.
А главное - они никогда не осуществляться. Не сбудутся.
А всё дальнейшее пребывание человека в религии сводится к формированию объяснения, почему эти чаяния и надежды не осуществляются.
И верующий человек принимает эти ответы.
Напрочь забывая о том, с чем изначально в религию приходил.
Потом ещё существует т.н. межрелигиозная ненависть.
Это широкий спектр неприязни от вполне внешне мирных споров верующих на религиозные темы.
И, как пример, на этом форуме споры.
И до настоящих войн между целыми государствами и народами со оружием и со смертями на религиозной почве.
По-моему этого довольно.
Из-за религии калечатся души и жизни людей.

Правда постепенно у Вас, "религия" трансформировалась в "религиозную систему",которой Вы собрались ещё и "претензии предъявлять".
Я с этим не спорю и видимо это от того. что одно от другого трудно отделимо.
Церковь в борьбе за своё существование от всякого рода ересей за свою долгую историю, конечно, выработала системность.
Стройность, оформление. Как говорится, хочешь жить огораживай всё забором...

Я думаю, религия сама по себе в жизни человека долго не живет.
И рано или поздно человек или будет внесен, например, в список типа т.н. диванных христиан.
Или должен будет встроиться в уже имеющуюся организацию.
В организацию, которой, как вы понимаете, системность и присуща.

Изначально обсуждения у меня претензий никаких не было. Я только пробовал описать ситуацию.
Видимо вы в какой-то момент решили слегка поинтересоваться "А нет ли там претензий?"
И после этого я подумал "Может, стоит их всё-таки иметь?"

Интересно, каким образом Вы собрались это делать? Ну это так, отвечать не обязательно.
Ну почему же? Можно немного ответить.
Голосом и связывая то, что ранее связано не было.

Но Вы, все валите в одну кучу:
Опять же в разговор выражение "любая система" я не приносил.
Потом, наверное, надо как-то получше отслеживать, что и к чему говорится.

Видимо, Вам просто хочется их всех без разбора, слегка поразрушать, даже прикончить (и желательно чужими руками).
Ничего мне не хочется. Мне мои желания не очень нравятся, я их недолюбливаю.
На счет чужих рук - знаете, я бы с удовольствием.
Я не лентяй, от ответственности никогда не отказывался.
На работе работу ни на кого не перекладываю, так же и с домашними обязанностями, автомобиль сам ремонтирую (точнее даже два) и мн. др.
(это вам небольшая характеристика)

Только по-другому и не получится, если б от меня что-нибудь зависело.
У меня нет доступа в мозг другого человека.
Поэтому "поразрушать" должны или Бог или сам человек.
Человек к религии имеет прямое отношение, т.к. создал.
Бог косвенное, т.к. его использовали в качестве материала для создания религии.

религия и Вас и меня спокойно переживёт,
Не, я так не думаю.
Тут ведь знаете, как и всегда в чём дело - что предложить человеку взамен религии.
То есть было бы что стоящее, то уже сегодня от религии отказались, а вспоминали только с улыбкой...

Религия ведь не всегда была. И возникает из-за непросвещенности.
Сейчас пространство непросвещенности сузилось до вопросов, откуда берется жизнь, что такое смерть и пр.
В том смысле, что теперь религиозным причитанием под шум грома и молнии никого не удивишь и не скажешь, что Бог на облаке живёт…

Arsales
15/05/18 18:17

# 1093552

Re: Когда же закончится эта религия...? нов [re: слабак, #1091548] Help admins  

Религия будет существовать, покуда существует человек. Цитата: Люди рождаются только с чистой природой, и лишь потом их родители делают их иудеями, христианами или огнепоклонниками. Саади


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на