Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 37250 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sunward (87) SIBMAN (53) гарри (46) Дзиковский (31) nonconformist (30) Hans_Critic (29) словен (25) ЛФГ (23) Игорь2 (18) AntonPritcher (5) Палкин (5) alexey957 (2) ЕКА (1)

Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)
nonconformist
25/04/18 12:23

# 1092666

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: ЛФГ, #1092664] Help admins  

Ну правильно.
А изображение потому и свято, что находится в храме или используется для молитвы дома.
А ежели оно находится в музее или в коллекции олигарха, то оно естественно никакая не святыня, а обычная картинка.

nonconformist
25/04/18 12:25

# 1092667

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: ЛФГ, #1092665] Help admins  

Да не вопрос, посылай ЛС.
Часа через три отвечу, раньше уже не получится.

Sunward
25/04/18 12:42

# 1092668

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: ЛФГ, #1092659] Help admins  

Удалено Sunward 2018-04-25 13:01:23


Sunward
25/04/18 12:52

# 1092669

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: ЛФГ, #1092659] Help admins  

Никто и не спорит, что в абсолютном смысле свят только Господь. В относительном же смысле и христиане в Писании именуются святыми и даже вещи называются святынями.

Святое изображение - оно не свято само по себе, а свято в том смысле, что приобщено каким-то образом к святости Господа.

Чтить и поклоняться - это разные вещи. Лютеране не молятся иконам.

Тело Христа, до преображения в воскресении, хотя и было материальным, - оно было святым. Так и материя, по установлению Божию, может содержать в себе святость. ...Например, хлеб и вино в Причастии...

Исправлено пользователем Sunward 25/04/18 12:58.


словен
Интересуюсь православием.
25/04/18 13:57

# 1092672

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Sunward, #1092669] Help admins  

Лютеране не молятся иконам.

А Господу Иисусу Христу молитесь?

гарри
помилованный
25/04/18 13:59

# 1092673

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Sunward, #1092651] Help admins  

Неискажение, например, Таинства Причастия заключается не в том, что думают или толкуют об этом люди, а в том, что сказал нам об этом Сам Господь: "сие есть тело Мое... за вас ломимое... сие есть кровь Моя... за вас изливаемая во оставление грехов". То есть с хлебом и вином мы принимаем истинные Тело и Кровь Христа. Польза от этого - в даруемом прощении грехов, жизни и блаженства и, вследствии этого, для оживления и укрепления веры и т.д.
Когда слова Господа понимают иносказательно, то это и есть искажение Таинства.

Как видите в приведённом вами месте, можно разуметь то, что пьющий Кровь Иисуса Христа (как Господь об этом ещё говорил в Ио.6,53-56), оставляет грехи свои. Потому-что есть сила в Крови Христа, оставить грехи свои. Но в вине, которую пьют якобы для прощения грехов, такой силы нет, о чём говорит тот факт, что на следующий же день продолжают грешить. Вот и подумайте где искажение таинства.

Sunward
25/04/18 14:20

# 1092674

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: гарри, #1092673] Help admins  

Но в вине, которую пьют якобы для прощения грехов, такой силы нет, о чём говорит тот факт, что на следующий же день продолжают грешить. Вот и подумайте где искажение таинства. 

Тогда в чём сила, чтобы не грешить, при условии, что каждый христианин грешит каждый день? Прощение грехов не даёт гарантии не грешить, но даёт возможность сердцу христианина сделаться благодарным. И когда сердце благодарно, оно старается не грешить, а если согрешит, то искренне раскаивается.

И что значит - в вине нет силы, чтобы не грешить? Вообще-то "Господь упование мое, Бог нам прибежище и сила". Сила в Господе, который Всемогущ и Который может сделать с хлебом и вином то, что захочет.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/04/18 14:43
www.facebook.com

# 1092676

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: гарри, #1092662] Help admins  

Вы бы лучше в суть вникали...

Суть того, что вы напмсали - ересь. И "реформатор" ваш еретик.

SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
25/04/18 14:50
www.facebook.com

# 1092677

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: словен, #1092672] Help admins  

А Господу Иисусу Христу молитесь?

После ответа на этот вопрос должен последовать финт с "Который есть εἰκόνα Бога невидимого"?
Это передергивание смыслов. И я думаю, вы прекрасно понимаете дефиницию слова "икона" относительно воплощенного Христа и отностительно нарисованного культового религиозного изображения. Совсем разное же, правда? Или вы разницы не видите?

Sunward
25/04/18 15:11

# 1092678

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: словен, #1092672] Help admins  

А Господу Иисусу Христу молитесь?

Не могу этот странный вопрос принять, как только в качестве наводящего на моление образу.

Молитва восходит к Личности Отца, Личности Сына, Личности Святого Духа, и молиться нужно не образу, не через образ, а напрямую к Личности, Духом Святым, "Которым взываем: "Авва, Отче!" (Рим 8:15).

Однако в Послании к Евреям (1:3) Господь назван "образом", а точнее "отпечатком" (греческое слово характер имеет два значения: первое - печать, а второе - отпечаток); и не Личности, а Его сущности (в Синод. пер. "ипостаси"): "Сын, будучи излучением славы и отпечатком сущности Его, и держа всё словом силы Своей, совершив очищение грехов, воссел по правую сторону Величества в небесах" (пер. Кассиан.). И смысл в этом стихе не относится к молитвенной практике, а к тому, что Иисус Христос есть совершенное подобие Бога. Впрочем, возможно, Вы своим крайне лаконичным вопросом не это хотели узнать.

Образ (икона) полезна в молитвенной практике не в качестве посредника или окна в иной мир, а помогает настроиться на молитвенный лад. Кому помогает? - Тому, кто нуждается в такой помощи. Вот и "Святой Иоанн Златоуст говорит в одном из своих писаний, что, когда ты хочешь помолиться, стань перед иконой, закрой глаза и молись Богу…" - пишет Антоний Сурожский.


Страниц в этой нити: << 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на