Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 29304 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sunward (87) SIBMAN (53) гарри (46) Дзиковский (31) nonconformist (30) Hans_Critic (29) словен (25) ЛФГ (23) Игорь2 (18) AntonPritcher (5) Палкин (5) alexey957 (2) ЕКА (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
nonconformist
05/04/18 11:56

# 1091855

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Sunward, #1091854] Help admins  

Зачем по запаху? По методу ведения дискуссии.
Когда некто вместо аргументов начинает лепить "я рожден свыше", "я крещен духом" и прочее в таком роде, то это просто показывает его интеллектуальную несостоятельность.
Бо язык без костей, а тырнет еще и анонимен при этом.

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
05/04/18 11:57

# 1091856

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Sunward, #1091847] Help admins  

Вы немного со временем перепутали и с адресатами...

А правду говорят, что настоящий лютеранин никогда не признаёт своих ошибок, но всегда перекладывает ответственность за них на других людей?

И еще, является ли нормой для лютеранина основывать свои убеждения на словах лжесвидетелей, или Вы этим проявляете свою индивидуальность?

Sunward
05/04/18 12:56

# 1091858

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Hans_Critic, #1091856] Help admins  

А правду говорят, что настоящий лютеранин никогда не признаёт своих ошибок, но всегда перекладывает ответственность за них на других людей?

Мне, как и многим, не всегда удается выразить мысль уклюже. Если главная мысль непонятна, лучше лишний раз переспросить, чем разбирать неуклюжести друг друга, ибо дело это утомительное и бесплодное.


И еще, является ли нормой для лютеранина основывать свои убеждения на словах лжесвидетелей, или Вы этим проявляете свою индивидуальность?

Вы о лютеранах у каких лжесвидетелей изведали?..
Если Вы мне укажете конкретную мою ошибку (пока не указали), я задумаюсь над ней. Может быть, Вы имеете в виду мои слова "Из этих слов лжесвидетелей уже тогда можно было задуматься об образности "нерукотворного храма"? А условное "можно было" разве говорит о конкретике? Можно было... а можно и не было... К тому же в словах о воздвижении нерукотворенного храма нет ничего противного идеям Иисуса Христа. Если прочесть внимательно, то лжесвидетельство против Иисуса заключалась в том, что Он желает разрушения иерусалимского Храма, а не о Своей смерти говорит.
И про ошибку скажите - где она у меня? А то вокруг да около...

Наверно, Вы о времени и адресатах... Я же Вам объяснил.

Исправлено пользователем Sunward 05/04/18 13:01.


Sunward
05/04/18 13:18

# 1091859

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Hans_Critic, #1091856] Help admins  

Признаю за собой ошибку. На самом деле Господь не всегда пояснял (наверно, никогда не пояснял, а поясняли евангелисты), где Он говорил притчами, а где нет. И смысл, сказанного мной, изменился?

В древние времена, когда редко у какой общины имелся Ветхий Завет, а Новый Завет и вовсе еще не был написан, - устная проповедь о жизни, смерти и воскресении Иисуса Христа занимала центральное место.

Уж простите мою неправду. Вы правы, а не я.

Sunward
05/04/18 13:54

# 1091861

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: nonconformist, #1091855] Help admins  

Да, с такими людьми страшно дискутировать. Постоянно кажется, что вот-вот начнут бить (вбивать "истину"). :))

Дзиковский
христианин
05/04/18 14:21

# 1091864

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: nonconformist, #1091852] Help admins  

Принцип универсальный на все случаи жизни. В нашем случае у нас ДУХ, а у них душек из сортира.

А я сирый думал, что универсальный принцып, это определять по плодам. А оно оказывается по нашим-вашим. Спасибо ортодоксам, теперь буду знать. Хотя, вообще-то принцып таки действительно универсальный. Похоже на закарпатскую пословицу, "хвалы ня ротыку, бо тя роздэру" :)

Игорь2
Христианин
05/04/18 14:54

# 1091865

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Дзиковский, #1091864] Help admins  

А я сирый думал, что универсальный принцып, это определять по плодам.
Так ли всё однозначно? Мы можем определить сорт плода?

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
05/04/18 15:15

# 1091867

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Sunward, #1091859] Help admins  

С основной Вашей мыслью о невозможности христианства без Церкви в виде общины я согласен. Сомнение у меня возникло в двух Ваших утверждениях: что внеконфессионалы способны создать церковь, и что понятия Тела и Крови использованы в прямом, а не в метафорическом значении.

И если первое из этих утверждений второстепенно, то второе имеет существенное значение для обсуждаемой темы. Дело в том, что на вопрос о том, что есть Церковь, разные люди отвечают по разному. Кто-то настаивает на необходимости таинств в самом махровом смысле, а кто-то видит в этом только традиции и называет первых людоедами, поскольку те утверждают, что едят в прямом смысле Тело Христа. Первые вторых, в свою очередь, могут ругать внеконфессионалами, еретиками и т.п. через запятую. Мне такое обобщение представляется слишком грубым. Внеконфессионалы все-таки явно идут вразрез с Писанием, а дискуссия о том, чья церковь правильная - удел христиан, настоящих и, возможно, фальшивых.

Признаюсь, мои не в меру категоричные вопросы к Вам были продиктованы моими стереотипами о лютеранах, которые, к сожалению, подпитывают и участники этого форума. Извините, если Вас это обидело. Ваш конструктивный ответ на них рушит мои стереотипы. Может быть, я напрасно распространил свое мнение о нравственном облике адептов Новосибирской автокефали на всех лютеран?.. Постараюсь впредь так не делать.

Вроде бы теперь я изложил свою позицию довольно подробно. Если у Вас остались еще вопросы из-за моих чрезмерно кратких высказываний, задайте их, пожалуйста, еще раз, не сочтите за труд.

Hans_Critic
придерживаюсь ортодоксального христианского учения и самобытной теологии
05/04/18 15:17

# 1091868

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Игорь2, #1091865] Help admins  

Так ли всё однозначно? Мы можем определить сорт плода?

Так Вы ж ведь сами беретесь это делать: православные - породистые, баптисты - сорняк.

nonconformist
05/04/18 15:31

# 1091870

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Дзиковский, #1091864] Help admins  

А я сирый думал, что универсальный принцып, это определять по плодам.

Не получится, пане. Бо субъекты разные. Определяющий и определяемый.
Будет как в анекдоте про эротику и порнографию.
Ежели ты кого, ну это эротика. А вот ежели кто тебя, ну тут уж чистейшая порнография.
Спасибо ортодоксам, теперь буду знать.

Так это не ортодоксы, это Ломоносов и Лавуазье. Ежели в одном месте прибыло, то в другом стопроцентно убудет.
Впрочем может они и были ортодоксами, не знаю, особенно про Лавуазье. Хотя тогдашние майданщики его на гильотину все-таки отправили. Так что...


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на