Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Общие разделы
   >> Общий раздел
Просмотров: 37318 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: Sunward (87) SIBMAN (53) гарри (46) Дзиковский (31) nonconformist (30) Hans_Critic (29) словен (25) ЛФГ (23) Игорь2 (18) AntonPritcher (5) Палкин (5) alexey957 (2) ЕКА (1)

Страниц в этой нити: << 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | (показать все)
SIBMAN
Лютеранин. Диакон СЕЛЦ
28/04/18 08:20
www.facebook.com

# 1092902

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Sunward, #1092901] Help admins  

Я не посмею на кого-то сказать, что он идолопоклонник

Да и у нас не осуждается моление перед иконой. Мы все молимся перед Распятием. Икона? Икона.

Sunward
28/04/18 08:28

# 1092903

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: SIBMAN, #1092902] Help admins  

Да и у нас не осуждается моление перед иконой. Мы все молимся перед Распятием. Икона? Икона. 

Да, моление именно перед иконой является естественным проявлении устройства человека. А вот когда из этого делается культ, когда человек без иконы уже не может молиться или чувствует, что она "ожила", когда он молится не через икону, а самой иконе... Думаю, это уже крайности.

словен
Интересуюсь православием.
28/04/18 08:39

# 1092905

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Sunward, #1092901] Help admins  

Пусть уж лучше в голове возникают естественные образы, возникшие на личном духовном опыте, чем глядеть на внешние образы, созданные опытом других, хотя бы и очень святых людей.
Но ведь мы с тобой пришли к выводу, что у нас, немощных, в голове возникают страстные образы, которые рождает наша психика падшего плотского человека.

Святые отцы учат, что со всякими представлениями образа Христа или святых у себя в голове нужно бороться.

nonconformist
28/04/18 08:50

# 1092906

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Дзиковский, #1092864] Help admins  

Просто всякой вещи время под солнцем.

Допустим.
Но тогда солнце получается какое-то странное. Во дни Ноя в упор не светило, потом светить начало и светило себе поступательно аж до 2-го века н.э. А потом как отрезало.
Ядерная тьма началась.
Как-то неубедительно получается...

Sunward
28/04/18 09:14

# 1092907

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: словен, #1092905] Help admins  

Но ведь мы с тобой пришли к выводу, что у нас, немощных, в голове возникают страстные образы, которые рождает наша психика падшего плотского человека. 

Образы от ума сравнимы с делами от тела. Не все ведь дела страстны и плохи? Даже Господь в притче не велел ангелам вырывать плевелы вместе с пшеницей, дабы не повредить этой самой пшенице. И пока мы живы, ложка дегтя всегда будет портить всё наше доброе.

А вот есть сведения, что у в кое-какой западной церкви святые молились перед иконами именно со страстью... Не всё так просто.

Sunward
28/04/18 10:28

# 1092909

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: словен, #1092905] Help admins  

Роман, вот на что я хочу обратить внимание... В первые века христианства молитва перед образом - это было дело свободного усмотрения христианина: если нет соблазна ко греху и приносит пользу - молись, сколь угодно; если же соблазняешься, - лучше не надо. Не даром ведь Иоанн Златоуст советовал закрывать глаза перед иконой во время молитвы? Я вот прислушиваюсь к мнению Иоанна. И между прочим, прислушиваясь к нему, тем самым и прислушиваюсь к Преданию Церкви.

Да и нет такого догмата в православном вероучении, что перед иконой нельзя молиться с закрытыми глазами. Кому как полезно. Я не иконоборец и почитаю иконы, но по-своему.

Sunward
28/04/18 13:10

# 1092913

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Hans_Critic, #1092882] Help admins  

Вот Вам отрывок из сочинения Лютера "Иисус Христос, рожденный евреем". В этом отрывке можно ясно увидеть истинное отношение Лютера к евреям и его "антисемитизм".

"Я уповаю на то, что если относиться к евреям с добротой и заботливо наставлять их в Священном Писании, многие из них станут истинными христианами и вернутся к вере своих отцов, пророков и патриархов. Христианство лишь отпугнет их еще более, если столь чрезмерно отвергать их иудаизм, так что ничему не будет позволено остаться, а к ним относиться с высокомерием и презрением. Если бы апостолы, также бывшие евреями, обращались с нами, язычниками, так, как мы, язычники, обращаемся с евреями, то среди язычников никогда не было бы ни одного христианина. Поскольку они отнеслись к нам, язычникам, с такой братской любовью, мы в свою очередь должны так же относиться к евреям, дабы обратить некоторых из них. Ибо даже мы сами еще не так далеко ушли вперед, не говоря уже о вновь пришедших.

Желая похвалиться своим положением, мы должны помнить, что мы не кто иные, как язычники, тогда как евреи происходят из рода Христова. Мы иноземцы и пришлые родственники; они же родственники по крови и по духу, братья Господа нашего. Потому, если кто похваляется плотью и кровью, то евреи в действительности ближе нас ко Христу, как говорит Св.Павел в Римлянам 9[:5]. Бог также доказал это Своими деяниями, ибо ни одному народу среди язычников Он не оказал столь высочайшей чести, как Он сделал это евреям. Ибо из среды язычников не произошло никаких патриархов, апостолов, пророков, разве что лишь немногие истинные христиане. И хотя евангелие было возвещено всему миру, все же Он не вверил Священное Писание, то есть закон и пророки, никакому народу, кроме евреев, как Павел говорит в Римлянам 3[:2] и Псалме 147[:8-9]: «Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю. Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают»."

Дзиковский
христианин
28/04/18 15:16

# 1092920

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: словен, #1092905] Help admins  

Но ведь мы с тобой пришли к выводу, что у нас, немощных, в голове возникают страстные образы, которые рождает наша психика падшего плотского человека.

Я не считаю себя совершенным, достигшим, сильным в вере, особо духовным и прочее. Но вот когда я молюсь, не возникает у меня в головен никаких образов, ни страстных, ни бесстрастных, ну просто никаких.

AntonPritcher
баптист
28/04/18 15:49

# 1092922

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Дзиковский, #1092920] Help admins  

Но вот когда я молюсь, не возникает у меня в головен никаких образов, ни страстных, ни бесстрастных, ну просто никаких.


Это все годы упорной практики протестантизма!

словен
Интересуюсь православием.
29/04/18 07:20

# 1092952

Re: Иллюзия индивидуального «христианства» нов [re: Дзиковский, #1092920] Help admins  

Я не считаю себя совершенным, достигшим, сильным в вере, особо духовным и прочее. Но вот когда я молюсь, не возникает у меня в голове никаких образов, ни страстных, ни бесстрастных, ну просто никаких.

Вы вряд-ли понимаете, о чем мы говорим с Владимиром.
Попробуйте взять в руки Псалтырь и решить для себя помолиться молитвами святого. Решите для себя уделять этому занятию по 20 минут утром и вечером. Только делать это сосредоточившись, со вниманием, вкладывая ум в слова молитвы.
Посмотрим, на какой минуте или на каком псалме поймаете себя на том, что думаете о том, что завтра идти на братское собрание, а машина не помыта.


Страниц в этой нити: << 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на