Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 10376 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: citizen (37) mitriy (23) Gennady (6) Hans_Critic (6) Julia5 (6) ЕКА (5) iovogor (4) Карлос (4) слабак (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
ЕКА
вера в Единого Б-га
30/04/18 12:21

# 1093009

Re: Каин и Авель. нов [re: citizen, #1092996] Help admins  

в чём была справедливость не принять дар Каина?
если человек не понимает где Божья справедливость, то как он может знать что это именно справедливость?

Времена Каина давно прошли. Подобного случая я не припомню. Но Творцом потом постоянно давались законы для людей, в которых была обозначена Его воля - по Его справедливости.
И как понять что это нормальная ситуация? "Бог сказал (Аврааму): возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака;

Согласитесь, что это не стало повседневной нормой?
А данный случай был именно нормой для той ситуации. Вижу это так потому, что всё благополучно закончилось.

citizen
30/04/18 14:27

# 1093015

Re: Каин и Авель. нов [re: mitriy, #1092999] Help admins  

Стоит заметить, что Бог вообще-то, ни в каких "дарах" не нуждается.И всё что мы Ему, якобы даём, это и так Его, а у нас по сути то, ничего "нашего" и нет.

Ну если ему ничего не надо, то каков был смысл жертвоприношений?
А как сегодня происходит приём даров Богом "у всех подряд"? Ничего про это не слышал.

Много людей дают деньги на церковь, и не все из них хорошие люди...
Ну, для Авраама было только одно основание для понимания,это его вера Богу,о чем написано-"Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность".Авраам просто стал делать то, что говорил ему Бог.Хотя мог бы начать действовать как пророк Иона, который «попытался убежать от Бога» полагаясь на своё человеческое понимание.

Убийство это грех, а тут Бог сказал принести Исаака в жертву, то есть сделать грех, и убить Исаака. Но ведь убийство это грех. Как же Бог мог сказать Аврааму делать грех?
Рискну предположить, что наше понимание справедливости в любом случае извращено.

Чем оно извращено? Конкретно? Приведите несколько примеров где будет сравнение нашей справедливости и Божьей.

citizen
30/04/18 14:31

# 1093016

Re: Каин и Авель. нов [re: ЕКА, #1093009] Help admins  

Времена Каина давно прошли. Подобного случая я не припомню. Но Творцом потом постоянно давались законы для людей, в которых была обозначена Его воля - по Его справедливости.

По Его справедливости? Почему же наше и Его понятие справедливости отличается?
Согласитесь, что это не стало повседневной нормой?

А зачем вообще было это делать?
А данный случай был именно нормой для той ситуации.

По Вашему поставить отца в ситуацию когда ему надо собственноручно убить своего сына это норма?

ЕКА
вера в Единого Б-га
30/04/18 15:23

# 1093018

Re: Каин и Авель. нов [re: citizen, #1093016] Help admins  

приём даров Богом "у всех подряд" - Много людей дают деньги на церковь, и не все из них хорошие люди...

Деньги на церковь принимает Б-г? Сам? И Вы сами это видели?
Почему же наше и Его понятие справедливости отличается?

Чьё наше?
А зачем вообще было это делать?

А о чём бы мы сейчас рассуждали, не будь этого случая?
поставить отца в ситуацию когда ему надо собственноручно убить своего сына это норма?

Вы уверены, что в оригинале надо было именно "убить"? Я что-то не уверена.
Лично Вы всегда понимаете все тончайшие нюансы того, что Вам говорит собеседник?

Citizen
30/04/18 16:13

# 1093020

Re: Каин и Авель. нов [re: ЕКА, #1093018] Help admins  

Деньги на церковь принимает Б-г? Сам? И Вы сами это видели? 

Жертвование идёт в имя Бога, значит ему, и принимают все пожертвования, ничьи не отвергают.
Чьё наше?

Человеческое

А о чём бы мы сейчас рассуждали, не будь этого случая?

Если бы не было этого случая, то не обсуждали бы

Вы уверены, что в оригинале надо было именно "убить"?

Конечно.А у Вас другое мнение? А как тогда по Вашему происходило жертвоприношение?

Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
30/04/18 21:28

# 1093028

Re: Каин и Авель. нов [re: ВСЕМ, #1092784] Help admins  

Вот здесь и начинается эта история

Думаю, что рассуждать об убийстве Каина с позиций религии обречено на полный Провал – мы можем до 3-го Пришествия рассуждать о том, почему Бог, тут принял некую жертву… а тут, не принял… и пошло-поехало... Что такое жертва с духовно-нравственных позиций? Это осознанное желание потратить свои реальные ресурсы (и духовные и физические) на творение добра. Т.е., когда я, к примеру, осознанно воздерживаюсь от выражения своего гнева без всякого разбора и разумной выдержки, или желания реально поиздеваться, ибо точно знаю, как это сделать (и умею), и т.п., то я как раз и приношу самые реальные жертвы к ногам Бога.

По сути, случай с Каином и Авелем является неким самым обычным бытовым случаем, которых может быть, и сколько угодно, и где угодно. Неужели мы так наивны, что будем даже Обвинять Бога по типу: да Он жертву вот эту не так принял, да Он типа неправ, да из-за этого все и произошло. Что значит – Бог не принял жертву? Может он так сказал: “Нет, нет, чувак… гуляй, вася, гуляй… вот Авель, вот это, мужик… а ты… что с тебя возьмешь…”.

Ничего этого не было в принципе, а если и было что-то, то это некая мелочь, которая не должна была привести к таким Фатальным последствиям. Или мы будет Обвинять Бога в том, что именно Он стал причиной этого первого убийства, своими действиями спровоцировав его?

Это означает, что все в этой истории произошло по вполне естественным законам, т.е., Бог отнесся к Авелю и Каину вполне корректно, логично, и законно. Но, в этой, вполне естественной обстановке, возникает напряженность, источником которой становится Каин. Т.е., инициированный Джин зла в Каине, вдруг, “поднимает свою голову”, поэтому Бог, видя это, четко и ясно предупреждает об этот Каина и дает ему все инструкции.

Важно также понять, что Бог не мог ничего сделать, ибо если бы Он как-то насильно предупредил это убийство, то оно было-бы совершено в другой раз. Не верите? А сколько раз убивали после Авеля? 50 000 000, или 100 000 000 раз?

Какой выход? Вытравить этого Джина из духа, души, и тела человека – вот здесь и начинается история Иисуса Христа – Спасителя мира.

citizen
30/04/18 21:36

# 1093029

Re: Каин и Авель. нов [re: Gennady, #1093028] Help admins  

Был бы жив Авель если бы Бог принял дар Каина? Вы конкретно можете сказать в чём была справедливость не принять дар Каина?

Julia5
30/04/18 22:07

# 1093032

Re: Каин и Авель. нов [re: Citizen, #1093020] Help admins  

"Вы уверены, что в оригинале надо было именно убить" "По Вашему поставить отца в ситуацию когда ему надо собственноручно убить своего сына это норма?"

Вы удосужитесь, наконец, прочитать Книгу, на авторитет которой ссылаетесь?
Не ставил Всевышний отца (Авраhама) в ситуацию, когда ему надо было убить своего сына (Ицхака).
"...и принеси его там во всесожжение (ле ола)..." (Брейшит,22:2)
"Ле ола" - буквально - подними (вознеси) его там, как то, что поднимается. Всевышний не просил Авраhама убить Ицхака.
А как тогда по Вашему происходило жертвоприношение?

Никак не происходило, ибо не было жертвоприношения.
Авраhам простирает руку свою с ножом, но ангел Бога говорит:
"Авраhам! Авраhам! (...) не заноси руки твоей на отрока и не делай ему ничего..." (Брейшит,22:12)
По Вашему поставить отца в ситуацию когда ему надо собственноручно убить своего сына-это норма?

В Торе это не норма. Всевышний не убивает и ни кому не позволяет убивать невинных.
Это уже второй случай в жизни Авраhама, когда он оказывается в похожей ситуации:
"И увидела Сара, что сын hагар-мицрит, которого та родила Авраhаму, насмехается. И сказала она Авраhаму: "Изгони эту рабыню и сына..." (Брейшит, Ваера,21:9)
"И встал Аврhаам рано утром и взял хлеб и мех с водой и дал hагар, положил ей на плечо, и ребенка, и отослал ее. И пошла она и заблудилась в пустыне Беер-Шевы. И иссякла вода в мехе, и оставила она ребенка под одним из кустов; И пошла и села она в отдалении, поодаль на выстрел из лука, ибо сказала она: "Чтоб не видеть мне смерти ребенка. И села она в отдалении, и подняла она голос свой и заплакала. И услышал Б-г голос отрока, и воззвал ангел Б-жий к hгар с небес и сказал ей: "Что тебе, hагар? Не страшись, ибо услышал Б-г голос отрока оттуда, где он. Встань, подними отрока, и поддержи рукою твоей..." (Брейшит, Ваера,21:
Извините за непрошенный совет, но Вам лучше к другой Книге обратиться:
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16)
В Торе это не норма. Всевышний не убивает и ни кому не позволяет убивать невинных.


Gennady
Христианин (последователь Индивидуального Христианства)
30/04/18 22:09

# 1093033

Re: Каин и Авель. нов [re: citizen, #1093029] Help admins  

Был бы жив Авель если бы Бог принял дар Каина?


Был бы жив… но, только какое-то время – я же все более чем понятно пояснил. Джин зла, вот в чем Проблема – сколько Авелей он уже Грохнул?

citizen
30/04/18 22:14

# 1093034

Re: Каин и Авель. нов [re: Julia5, #1093032] Help admins  

Не ставил Всвышний отца (Авраhама) в ситуацию, когда ему надо было убить своего сына (Ицхака). "...и принеси его там во всесожжение (ле ола)..." (Брейшит,22:2) "Ле ола" - буквально - подними (вознеси) его там, как то, что поднимается. Всевышний не просил Авраhама убить Ицхака.

При жертвоприношении совершается убийство. Разве не так?
Никак не происходило, ибо не было жертвоприношения. Авраhам, простирает руку свою с ножом, но ангел Бога говорит: "Авраhам! Авраhам! (...) не заноси руки твоей на отрока и не делай ему ничего..." (Брейшит,22:12)

Но Авраам не знал что Бог остановит его руку с ножом, и готов был убить своего сына. Представьте что должен был чувствовать отец. Разве правильно ставить отца в такое положение что он должен убить своего сына?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на