Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 8730 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: citizen (37) mitriy (23) Gennady (6) Hans_Critic (6) Julia5 (6) ЕКА (5) iovogor (4) Карлос (4) слабак (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
citizen
30/04/18 22:19

# 1093035

Re: Каин и Авель. нов [re: Gennady, #1093033] Help admins  

Был бы жив… но, только какое-то время – я же все более чем понятно пояснил. Джин зла, вот в чем Проблема – сколько Авелей он уже Грохнул?

Джин зла? В христианстве джинов нет, это во-первых. А во-вторых, с чего Вы решили что Каин непременно бы убил Авеля? Я не нашел в Библии каких либо плохих дел которые он совершил до убийства. Так что Ваше утверждение, это всего лишь Ваше личное предположение, но никак не факт.

Julia5
30/04/18 22:46

# 1093037

Re: Каин и Авель. нов [re: citizen, #1093034] Help admins  

p.s.
Но Авраам не знал что Бог остановит его руку с ножом...

Не знал.
...и готов был убить своего сына

И готов был убить.
Представьте что должен был чувствовать отец.

Не дай Бог, никому почувствовать такое.
Разве правильно ставить отца в такое положение что он должен убить своего сына?

Неправильно ставить отца в такое положение.
Но Всемогущий не ставил Авраhама в такое положение. Не ставил Всевышний отца (Авраhама) в ситуацию, когда ему надо было убить своего сына (Ицхака).
Попробуйте глубоко проанализировть все поступки Аврама-Авраhама и Вы убедитесь, что он, нередко, не допонимал Всемогущего. И Всевышний терпеливо объяснял ему. Помните, знаменитый диалог Авраhама и Создателя о Сдоме и Аморе?
"...и принеси его там во всесожжение (ле ола)..." (Брейшит,22:2)
"Ле ола" - буквально - подними (вознеси) его там, как то, что поднимается. Всевышний не просил Авраhама убить Ицхака.
Это не моё личное мнение - выражение "ле ола" означает: "Вознеси его Мне"
При жертвоприношении совершается убийство. Разве не так?

Не так. :)
Вы можете сами в этом убедиться, если внимательно прочитаете законы о жертвоприношениях. И увидите различия между разными видами жертвоприношений - курбанот, ола, минха....
Кстати, в главе повествующей о Каине и hевеле, их приношения харатеризуются как "минха":
"И принёс Каин от плодов земли дар (минха) Б-гу"

mitriy
30/04/18 23:51

# 1093039

Re: Каин и Авель. нов [re: citizen, #1093034] Help admins  

="Но Авраам не знал что Бог остановит его руку с ножом, и готов был убить своего сына."=
Да,совершенно с Вами согласен,"не знал"и "был готов убить".
Авраам полностью доверял Богу.И был уверен, что Бог разрешит любую ситуацию с Исаком,как Он это сделал и раньше (имеется ввиду рождение Исака)
Бог в отличии от людей имеет власть и над смертью,не только в плане лишить жизни.

Citizen
01/05/18 00:22

# 1093040

Re: Каин и Авель. нов [re: Julia5, #1093037] Help admins  

Неправильно ставить отца в такое положение. 
Но Всемогущий не ставил Авраhама в такое положение. Не ставил Всевышний отца (Авраhама) в ситуацию, когда ему надо было убить своего сына (Ицхака). 

Как не ставил? Почитайте Бытие 22:1-10
Попробуйте глубоко проанализировть все поступки Аврама-Авраhама и Вы убедитесь, что он, нередко, не допонимал Всемогущего. И Всевышний терпеливо объяснял ему. Помните, знаменитый диалог Авраhама и Создателя о Сдоме и Аморе? 
"...и принеси его там во всесожжение (ле ола)..." (Брейшит,22:2) 
"Ле ола" - буквально - подними (вознеси) его там, как то, что поднимается. Всевышний не просил Авраhама убить Ицхака.
Это не моё личное мнение - выражение "ле ола" означает: "Вознеси его Мне" 

Значит Вы сомневаетесь в синодальном переводе? Под всесоженние подразумевалось сжечь жертву Богу, которую перед этим умертвляли.
Не так. :) 
Вы можете сами в этом убедиться, если внимательно прочитаете законы о жертвоприношениях. И увидите различия между разными видами жертвоприношений - курбанот, ола, минха.... 
Кстати, в главе повествующей о Каине и hевеле, их приношения харатеризуются как "минха": 
"И принёс Каин от плодов земли дар (минха) Б-гу" 

Мы сейчас вообще то обсуждали ту жертву что Авраам должен был принести, и при этой жертве он должен был убить Исаака.

Citizen
01/05/18 00:28

# 1093041

Re: Каин и Авель. нов [re: mitriy, #1093039] Help admins  

,совершенно с Вами согласен,"не знал"и "был готов убить".
Авраам полностью доверял Богу.И был уверен, что Бог разрешит любую ситуацию с Исаком,как Он это сделал и раньше (имеется ввиду рождение Исака)
Бог в отличии от людей имеет власть и над смертью,не только в плане лишить жизни.



Мы не знаем о чём думал Авраам, но разве ставить перед таким выбором отца правильно?

mitriy
01/05/18 02:39

# 1093044

Re: Каин и Авель. нов [re: Citizen, #1093041] Help admins  

="Мы не знаем о чём думал Авраам, "=
В данном случае и не важно о чём думал Авраам,важно то, что он делал. А он выполнял волю Бога.
="но разве ставить перед таким выбором отца правильно?"=
Правильно. В случае если "cтавящий перед выбором" -Бог.
И ещё один момент.Когда родился Исаак, Аврааму было 100 лет,а Саре 90- согласитесь поздновато для рождения детей.Так и в эту ситуацию их поставил всё тот же Бог, и тут можно Ему тоже претензии предъявлять.

ЕКА
вера в Единого Б-га
01/05/18 04:18

# 1093046

Re: Каин и Авель. нов [re: Citizen, #1093040] Help admins  

Вы сомневаетесь в синодальном переводе? Под всесоженние подразумевалось сжечь жертву Богу, которую перед этим умертвляли.

Бытие 22, 8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой.
Он же не сказал, Б-г тебя выбрал, что тут поделаешь? Авраам, в отличие от нас (прочих людей), чётко понимал, что Творец знает, что делает и в рассуждения не пускался, справедлив ли, мол, Б-г.
А насчет сомнений в переводе.. Это Б-гом надо быть, чтобы учесть в переводе все нюансы.
Я повторяю свой вопрос: Вы всегда понимаете со 100%-ной точностью, что говорит Вам даже самый близкий человек?

mitriy
01/05/18 04:40

# 1093047

Re: Каин и Авель. нов [re: citizen, #1093015] Help admins  

="Чем оно извращено? Конкретно? Приведите несколько примеров где будет сравнение нашей справедливости и Божьей."=
Извращено чем? в общем смысле- грехом, конечно.
Более конкретно:основой Божьей справедливости является то, что только Бог способен объективно взвесить все "за" и "против".Он всеведущ и при этом беспристрастен.
Мы же субъективны,лицеприятны, всегда зависим от наших личных притязаний,постоянно ошибаемся (умышленно и неумышленно)толком ничего не знаем.По сути никакой человеческой справедливости и не существует,а есть только относительные суждения и убеждения, согласно которых формируются окончательные оценки, вердикты, приговоры обвинения или оправдания.
Например, вдумайтесь в это определение: "Уголовно-процессуальный закон обязывает правоприменителя оценивать доказательства "по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью". Куда уж тут до Бога.

Citizen
01/05/18 07:06

# 1093048

Re: Каин и Авель. нов [re: mitriy, #1093044] Help admins  

Правильно. В случае если "cтавящий перед выбором" -Бог.

Правильно? А если бы Вас Бог поставил перед таким выбором, Вы бы тоже посчитали что это правильно? Как бы Вы поступили в этом случае?

Citizen
01/05/18 07:14

# 1093049

Re: Каин и Авель. нов [re: ЕКА, #1093046] Help admins  

Бытие 22, 8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой.
Он же не сказал, Б-г тебя выбрал, что тут поделаешь? Авраам, в отличие от нас (прочих людей), чётко понимал, что Творец знает, что делает и в рассуждения не пускался, справедлив ли, мол, Б-г. 

А если бы Бог Вас поставил перед таким выбором, Вы бы тоже посчитали это справедливым? Как бы Вы поступили?
Я повторяю свой вопрос: Вы всегда понимаете со 100%-ной точностью, что говорит Вам даже самый близкий человек?



Если это сказано внятно, на русском языке, без употребления специфических, научных или ище каких то малоупотребляемых терминов, то да, понимаю всегда


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на