Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 10358 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: citizen (37) mitriy (23) Gennady (6) Hans_Critic (6) Julia5 (6) ЕКА (5) iovogor (4) Карлос (4) слабак (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)
mitriy
02/05/18 03:30

# 1093086

Re: Каин и Авель. нов [re: Citizen, #1093050] Help admins  

="Понятие справедливости у разных людей может отличаться, но это нюансы,"=
Да отличаются. Но нюансами это не считаю.Так как в своей жизни сталкивался и не раз с проявлениями таких "нюансов".
Приятного мало. Ещё легко отделался.
="а я сейчас говорю о общечеловеческих понятиях справедливости,"=
Ладно. А где изложены эти "общечеловеческие понятия справедливости"? Не мешало бы с ними ознакомиться.А то не совсем ясно, что за "понятия"мы обсуждаем,
="о том понятии справедливости к которым человечество пришло на данный момент."=
А то "понятие справедливости к которым человечество пришло на данный момент",отличается от того к которому оно придёт завтра, через год, через 10 лет?
="Так приведите примеры где будет видно что Божье понятие справедливости выше чем наше"=
Пример на вскидку: это то, что я ещё жив и что Бог даёт мне шанс и не только мне,хотя здесь уже затрагивается вопрос не "справедливости", а Божьего милосердия к людям. По справедливости нас бы уже давно Потопом затопило... или как Содом и Гоморру.

Citizen
02/05/18 09:14

# 1093095

Re: Каин и Авель. нов [re: mitriy, #1093085] Help admins  

Ладно. А где изложены эти "общечеловеческие понятия справедливости"? Не мешало бы с ними ознакомиться.А то не совсем ясно, что за "понятия"мы обсуждаем,

Как бы Вам вкратце объяснить, ну вот смотрите, раньше мир был жесток и несправедлив, человеческая жизнь ничего не стоила, человека могли убить, пытать прилюдно, унижать и это была норма, на смену этому пришла гуманность, и она намного справедливее того что было раньше.
 то "понятие справедливости к которым человечество пришло на данный момент",отличается от того к которому оно придёт завтра, через год, через 10 лет?

Через 10 лет кардинально ничего не изменится, а вот через 100 - 200 лет, вполне возможно изменится, даже должно измениться, ведь в мире ище много несправедливости, когда нибудь мы прийдём к настоящей справедливости и всем будет жить очень хорошо.
Пример на вскидку: это то, что я ещё жив и что Бог даёт мне шанс и не только мне,хотя здесь уже затрагивается вопрос не "справедливости", а Божьего милосердия к людям. По справедливости нас бы уже давно Потопом затопило... или как Содом и Гоморру.

Потоп, Содом и Гомора? А в чём же наш грех что за него надо масово всех истребить? Вы считаете справедливо всех вместе убивать? Ведь не все люди плохие, есть и хороших много. Справедливость каждый случай рассматривает отдельно, а не наказывает всех одинаково

mitriy
02/05/18 12:25

# 1093101

Re: Каин и Авель. нов [re: Citizen, #1093095] Help admins  

=ну вот смотрите раньше мир был жесток и не справедлив,человеческая жизнь ничего не стоила=
Хорошо.Современный мир.Год 1945.
атомная бомба на Хиросиму:от 90 до 166 тыс.погибших сразу.
Нагасаки:60-80 тыс.погибших сразу.
А ещё были те которые не сразу...

Citizen
02/05/18 12:39

# 1093102

Re: Каин и Авель. нов [re: mitriy, #1093101] Help admins  

Пример на вскидку: это то, что я ещё жив и что Бог даёт мне шанс и не только мне,хотя здесь уже затрагивается вопрос не "справедливости", а Божьего милосердия к людям. По справедливости нас бы уже давно Потопом затопило... или как Содом и Гоморру.

Я говорил не о войне, а о мирном времени, так как на войне люди становятся жестокими, хотя, в отличии от древнего мира, у нас появился Красный Крест, и другие организации занимающиеся проблемами пленных, у военнопленных появились права, запретили пытки(военнопленых всё равно пытают, но это не норма , как раньше, эти пытки скрывают, так как не хотят осуждения общества), запретили химическое оружие, так как оно несёт муки жертвам. Как видите, даже в современных войнах присутствует гуманизм, а раньше военнопленных на крестах распинали вдоль дороги, и это была норма. Чувствуете разницу? Но это война, даже в ней проскакивает гуманизм по отношению к людям в наше время, а я говорил о мирном времени

iovogor
баптист
02/05/18 14:48

# 1093107

Re: Каин и Авель. нов [re: Hans_Critic, #1093064] Help admins  

Пожалуйста Ганс. Ты же понимаешь, что это благодать Божия потрудилась во мне, а не я сам. Понять здесь может любой кто не просто является сам отцом, но - отцом любящим своего сына по настоящему и увидевшем такое.
Я тоже здесь бываю не часто, так что не жди, пиши в приват буду заглядывать, а то ещё забанят за уклонение от темы. Кстати, а что там с Посланием Иакова? У меня в этом году были серьёзные испытания, так что оно тоже для меня "заиграло новыми гранями".
Божьих благословений и благ во всём.

mitriy
03/05/18 00:04

# 1093118

Re: Каин и Авель. нов [re: Citizen, #1093102] Help admins  

=Я говорил не о войне, а о мирном времени, так как на войне люди становятся жестокими,=
Возвращаясь к нашему прошлому разговору,замечу, что как раз война и есть попытка и способ "восстановления справедливости по человеческим понятиям",насильственным методом, так сказать.
Кстати, так поступил и Каин по отношению к Авелю,только без танков и пушек.
И замысел войны происходит ещё в мирное время.
А когда люди становятся жестокими на войне или до неё, это большой вопрос.
В Библии есть интересный момент:
-" И сказал Господь Бог: «За то всякому, кто убьет Каина, отомстится всемеро». И сделал Господь Бог Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его."
Понимаете в чём дело? Бог отлично знал людей и чего от них ожидать, вот и сделал Каину "страховку"
А так Каина быстро прибили бы.

Citizen
03/05/18 02:16

# 1093120

Re: Каин и Авель. нов [re: mitriy, #1093118] Help admins  

Возвращаясь к нашему прошлому разговору,замечу, что как раз война и есть попытка и способ "восстановления справедливости по человеческим понятиям",насильственным методом, так сказать.
Кстати, так поступил и Каин по отношению к Авелю,только без танков и пушек.
И замысел войны происходит ещё в мирное время.
А когда люди становятся жестокими на войне или до неё, это большой вопрос.
В Библии есть интересный момент:
-" И сказал Господь Бог: «За то всякому, кто убьет Каина, отомстится всемеро». И сделал Господь Бог Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его."
Понимаете в чём дело? Бог отлично знал людей и чего от них ожидать, вот и сделал Каину "страховку"
А так Каина быстро прибили бы.



Так почему же Бог, зная как поступик Каин после его отказа принять его дар, никак не защитил Авеля?

mitriy
03/05/18 03:04

# 1093121

Re: Каин и Авель. нов [re: Citizen, #1093102] Help admins  

=в отличии от древнего мира у нас появился Красный Крест и другие организации занимающиеся проблемами военнопленных=
Тут первично все-таки то, что войны как происходили так и происходят и важней само наличие военнопленных,а организации и комитет ы будут и дальше появляться.И возникает интересная ситуация,одни участники финансируют и затрачивают средства на ведение боевых действий,другие же финансируют и тратят силы на устранение последствий этих действий.И при этом и первые и вторые могут преподносится как герои.Очередной заколдованный круг какой то.Покалеченным и погибшим мало чем поможешь если вообще поможешь.

citizen
03/05/18 06:00

# 1093122

Re: Каин и Авель. нов [re: mitriy, #1093121] Help admins  

Тут первично все-таки то, что войны как происходили так и происходят и важней само наличие военнопленных,а организации и комитет ы будут и дальше появляться.И возникает интересная ситуация,одни участники финансируют и затрачивают средства на ведение боевых действий,другие же финансируют и тратят силы на устранение последствий этих действий.И при этом и первые и вторые могут преподносится как герои.Очередной заколдованный круг какой то.Покалеченным и погибшим мало чем поможешь если вообще поможешь.

Вот почему не надо судить всех толпой, ведь есть плохие люди, а есть хорошие, и хороших всё время больше и больше, сознание людей поменялось за последние несколько столетий, мир стал добрее. Зло еще есть, и его достаточно много, но в целом мир стал намного добрее и справедливее, Вы и сами можете это видеть.

Julia5
03/05/18 22:30

# 1093162

Re: Каин и Авель. нов [re: iovogor, #1092904] Help admins  

Здравствуте, уважаемый iovogor!
И Бог ведь не Каину говорит эти слова - это Бог всем нам говорит: ну ка попробуйте взять под контроль грех который лежит у ваших дверей, господствуйте ка над ним. Получится?. . Без Бога ничего у нас

"Не-по-лу-чи-тся" :)
Стало быть, напрасно Всевышний призывал Каина:
"..у двери грех лежит и к тебе влечение его, ты же должен властвовать над ним" (Брейшит,4:7)
Напрасно, потому что это, по Вашему мнению, заведомо неисполнимо:
Не по-лу-чи-тся

Творец верит, что у Его творения (человека) достанет сил, чтобы властвовать над грехом.
Читайте закон открытый Павлом в Послании Римлянам: «когда хочу делать доброе, прилежит мне злое

Прочитала. И не увидела в словах Павла открытия. Он говорит, что хочет делать доброе, но делает злое.
И мне хочется сказать Павлу и Вам, уважаемый iovogor, и себе самой: начните наконец делать доброе, и у нас всё получится. :)
И Бог ведь не Каину говорит эти слова - это Бог всем нам говорит...

Всевышний верит в нас и говорит всем нам:
"Вы же должны (и можете) властвовать над грехом"
Но Вы и Павел возражаете Б-гу Всесильному:
"Не по-лу-чи-тся"
Без Бога ничего у нас не получится

Это весьма спорное мнение для меня. И, поскольку мы общаемся с Вами в разделе: "Диалог с неверующими", приведу другой довод.
Мне довелось в своей жизни встречать множество людей, которые не только не убивали своих братьев, но были честны, целомудренны, милосердны, добры... во всех своих поступках, но, при этом, не веря или сомневаясь в существование Бога.
Исходя из Ваших слов, у Вас это не получается без Бога, а у них это получается и без Бога. :)
Как Вы можете это объяснить?
Всего Вам доброго!


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на