Открытый христианский форум JesusChrist.ru

Библия | Книги | Словари | Софт | Аудио, BQT, Евангелизм, JCQ, Молитва

Добро пожаловать на Открытый христианский форум JesusChrist.ru. Для того чтобы писать в форуме, Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум через ссылку для входа.

Диалог
   >> Диалог с неверующими
Просмотров: 23690 Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями

В теме участвуют: citizen (115) ЕКА (34) слабак (32) Карлос (24) гарри (20) mitriy (16) Hans_Critic (4) Julia5 (2) SubhanAllah (2) еврей (2) Bromelija (1) iovogor (1)

Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)
citizen
09/05/18 22:16

# 1093377

Re: Рабство. нов [re: Карлос, #1093376] Help admins  

Вы специально таким тупым прикидываетесь? :)

Смотрю Вас культуре общения так и не научили... Жаль... Вы же верующий человек, должны проявлять смирение и терпение, а не демонстрировать своё хамство...
Я давал вам ссылку на статью, где было всесторонне рассмотрен вопрос относительно отношения Библии к рабству. Никаких ваших комментариев по этому поводу к сожалению не увидел.

Статью то я прочитал, но в ней есть противоречивые моменты с которыми я не согласен

Карлос
Христианин
09/05/18 22:25

# 1093378

Re: Рабство. нов [re: citizen, #1093377] Help admins  

Смотрю Вас культуре общения так и не научили... Жаль... Вы же верующий человек, должны проявлять смирение и терпение, а не демонстрировать своё хамство...

Дружочек, с вами еще очень вежливо разговаривают.

Статью то я прочитал, но в ней есть противоречивые моменты с которыми я не согласен

Да мало ли с чем кто-нибудь не согласен. Заповеди Моисею дал Бог. Их было ровно 10. Вы хотите оспорить их количество? Вы лучше Творца знаете, как и что нужно в то время было делать?

citizen
09/05/18 22:30

# 1093379

Re: Рабство. нов [re: Карлос, #1093378] Help admins  

Дружочек, с вами еще очень вежливо разговаривают.

Вы считаете что использую в отношении человека слово "тупой", Вы говорите как истинный христианин?
Да мало ли с чем кто-нибудь не согласен. Заповеди Моисею дал Бог. Их было ровно 10. Вы хотите оспорить их количество? Вы лучше Творца знаете, как и что нужно было делать?

Еще бы одна заповедь, запрещающая рабство, не помешала бы, потому что рабство это одна из самых ужасных страниц в нашей истории, от которой человечество избавилось сравнительно недавно.

Карлос
Христианин
09/05/18 22:34

# 1093380

Re: Рабство. нов [re: citizen, #1093379] Help admins  

Еще бы одна заповедь, запрещающая рабство, не помешала бы, потому что рабство это одна из самых ужасных страниц в нашей истории, от которой человечество избавилось сравнительно недавно.

А кто вам конкретно сказал, что она тогда была нужна? Вы пророк или мессия? Может откровение какое-то получили? В той же науке говорят, что история не терпит сослагательного наклонения.

mitriy
10/05/18 03:36

# 1093385

Re: Рабство. нов [re: citizen, #1093379] Help admins  

А если эта причина та что раб хочет свободы?

Т.е.вся причина в том, что раб "хочет"? Но и преступник сидящий в тюрьме, тоже "хочет" свободы. Однако ведь, не просто так, раб стал рабом,а преступник арестантом. Да, они оказались в таком положении против их воли,ну таков закон, обычай, традиции данного времени в данном месте .Ничего не происходит просто так, ни с того, ни с сего.
Ещё вопрос: как вообще выглядит -"свобода" и что, есть вообще- "свобода"?
Чем бы выглядела свобода для Иосифа,который занял высокое положение в Египте? Вернуться опять домой, в окружение братьев?
У Авраама была рабыня Агарь,которая родила Аврааму сына Измаила.По инициативе Сары,а неё были причины, Авраам выгоняет Агарь (свободу ей даёт, так сказать).Но почему-то, получившая свободу Агарь, не воспользовалась ею так, как Вы описали:
Что он (раб) будет делать? Будет жить свободной жизнью, сможет самостоятельно принимать решения, сможет сам устроить свою личную жизнь, а не ждать когда хозяин даст или не даст ему жену(в случае Агари мужа), он сможет пойти, найти работу и самостоятельно зарабатывать себе на жизнь. Разве это не лучше?

Что ж свободная Агарь, не приняла самостоятельного решения,не устроила свою жизнь?Для бывшей рабыни,свобода оказалась хуже рабства.

Citizen
10/05/18 08:24

# 1093387

Re: Рабство. нов [re: Карлос, #1093380] Help admins  

А кто вам конкретно сказал, что она тогда была нужна? Вы пророк или мессия? Может откровение какое-то получили? 

А я что-то такое говорил? Это мои личные размышления, и они, кстати, находят поддержку у других людей, которые также не понимаю почему рабство не было запрещено

Citizen
10/05/18 08:51

# 1093388

Re: Рабство. нов [re: mitriy, #1093385] Help admins  


Т.е.вся причина в том, что раб "хочет"?

Да, и это естественное желание человека.
Но и преступник сидящий в тюрьме, тоже "хочет" свободы. Однако ведь, не просто так, раб стал рабом,а преступник арестантом.

Преступник сидит в тюрме за нарушение, а рабом человек мог быть только потому что родился в семье раба. Справедливо?
Да, они оказались в таком положении против их воли,ну таков закон, обычай, традиции данного времени в данном месте 

Так если это жестокий закон и традиции, то может стоит их запретить?
Ещё вопрос: как вообще выглядит -"свобода" и что, есть вообще- "свобода"?

Полной своды нет ни у кого, потому что мы живём в обществе, и подчиняемся законам в обществе. В данной теме я поднял вопрос именно о рабстве, когда один человек являеться собственностью другого, давайте на нём и остановимся.
Чем бы выглядела свобода для Иосифа,который занял высокое положение в Египте? Вернуться опять домой, в окружение братьев?

Это не важно,главное то что у него не было свободы выбора. А если он не хотел занимать это положение, а хотел заниматься чем то другим? Но у него не было выбора, и он подчинялся хозяину.
У Авраама была рабыня Агарь,которая родила Аврааму сына Измаила.По инициативе Сары,а неё были причины, Авраам выгоняет Агарь (свободу ей даёт, так сказать).Но почему-то, получившая свободу Агарь, не воспользовалась ею так, как Вы описали:

Что он (раб) будет делать? Будет жить свободной жизнью, сможет самостоятельно принимать решения, сможет сам устроить свою личную жизнь, а не ждать когда хозяин даст или не даст ему жену(в случае Агари мужа), он сможет пойти, найти работу и самостоятельно зарабатывать себе на жизнь. Разве это не лучше?


Что ж свободная Агарь, не приняла самостоятельного решения,не устроила свою жизнь?Для бывшей рабыни,свобода оказалась хуже рабства.

У меня есть собака, она всю жизнь просидела на цепи, а однажды сорвалась и убежала. К вечеру вернулась и залезла в свою конуру. Почему? Ведь собака получила долгожданную свободу. А причина проста, собака привыкла жить на цепи, она не знала другой жизни, привыкла что хозяин каждый день кормит, и поэтому, набегавшись, собака вернулась к обычной, привычной жизни. Вот так и человек, который всю жизнь был рабом, когда ему дают свободу, поначалу не знает что ему делать, ведь нет жилья, еды, и по началу он не знает что делать, но через некоторое время он найдёт чем заниматься в этой жизни и будет радоваться свободе, и никогда не захочет вернуться в рабство.

ЕКА
вера в Единого Б-га
10/05/18 20:12

# 1093401

Re: Рабство. нов [re: citizen, #1093364] Help admins  

руководствовались словом Бога, которое не запрещает рабство, а лишь прописывает правила поведения с рабами.

Из этого отрывка можно понять, что Б-г всё же не очень одобряет рабство?
Второзаконие, 15:12 Если продастся тебе брат твой, Еврей, или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу;
13 когда же будешь отпускать его от себя на свободу, не отпусти его с пустыми руками,
14 но снабди его от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего: дай ему, чем благословил тебя Господь, Бог твой:
15 помни, что и ты был рабом в земле Египетской и избавил тебя Господь, Бог твой, потому я сегодня и заповедую тебе сие.

citizen
10/05/18 20:23

# 1093402

Re: Рабство. нов [re: ЕКА, #1093401] Help admins  

руководствовались словом Бога, которое не запрещает рабство, а лишь прописывает правила поведения с рабами. Из этого отрывка можно понять, что Б-г всё же не очень одобряет рабство? Второзаконие, 15:12 Если продастся тебе брат твой, Еврей, или Евреянка, то шесть лет должен он быть рабом тебе, а в седьмой год отпусти его от себя на свободу; 13 когда же будешь отпускать его от себя на свободу, не отпусти его с пустыми руками, 14 но снабди его от стад твоих, от гумна твоего и от точила твоего: дай ему, чем благословил тебя Господь, Бог твой: 15 помни, что и ты был рабом в земле Египетской и избавил тебя Господь, Бог твой, потому я сегодня и заповедую тебе сие.

И как с этого отрывка видно что Бог не очень одобряет рабство? Этого не видно? А видно лишь что Бог прописывает правила именно для рабов евреев, а для рабов не евреев действовали другие правила, они были рабами пожизненно.

ЕКА
вера в Единого Б-га
11/05/18 06:27

# 1093404

Re: Рабство. нов [re: citizen, #1093402] Help admins  

видно лишь что Бог прописывает правила именно для рабов евреев, а для рабов не евреев действовали другие правила, они были рабами пожизненно.

А кто мешал другим народам взять на вооружение правила, данные для рабов-евреев, и для своих рабов?


Страниц в этой нити: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (показать все)

ОТВЕТИТЬ ВСЕМ   Просмотреть ВСЕ ветвиСледующая ветвь*Отображение Ветвями
Перейти на